Ämne: optimal vvb förberedd för solvärme ?

[sobris]

Att köra solslinga i botten och elpatron i toppen av samma tank
är "kaka på kaka". Alla timmar som solen kunde jobbat mot en
lägre temperatur "förstörs" av att elpatronen tvingas tillverka varmvatten.

Att jobba mot naturlagarna kostar alltid energi och är inget att göra något åt 

MGKea: Vad menar du när du säger:
"...Hur du än vrider och vänder så kommer solen att kyla ner din vvb..." ?

Om du menar att det förvärmda varmvattnet som kommer från soltanken inte alltid
är lika varmt som vattnet i VBB, så är det ju helt korrekt. Att däremot påstå
att det alltid inte är minst lika varmt är förstås helt fel  Thumbsup

[Hansson]

Apans siffror stämmer kanske ? Säg att Nibes 300 liters VVB är inställd på 70 grader från fabrik och då har 120 W i värmeförluster.

Sänker man till 50 grader så sjunker värmeförlusterna med 20/(70-20) = -40%

Och så plockar man bort 100 liters volym: -33 %.

0,6 X 0,66 X 120 = 47,52 W....... X 24 = 1140 Wh. 1,14 kW  sedan kanske tvättstugan är lite trång och solen lyser in i bland, då minskar värmeförlusterna litegrann.

MVH/Gano

Min 50L beredare tog 0.6kWh per dygn innan jag tilllägsisolerade den.
Inställd på ca 70 grader. Isoleringen bestod av ca 1cm pur isolering

[Gano]

Att köra solslinga i botten och elpatron i toppen av samma tank
är "kaka på kaka". Alla timmar som solen kunde jobbat mot en
lägre temperatur "förstörs" av att elpatronen tvingas tillverka varmvatten.

Detta påstående ställer jag mej tveksam till. I princip fungerar ju skiktningen i en sol-VVB så att solslingan jobbar mot det kalla vattnet i botten ända tills beredaren är jämnvarm. När sedan temperaturen går över elpatronens inställda värde så slutar elpatronen att arbeta. När man tappar varmvatten så fylls kallt vatten på underifrån.

Sedan har jag en annan invändning mot ett annat påstående, och det är att elpatroner inte ska finnas i en soltank. Man måste väl alltid ha en elpatron för att säkra tempen på radiatorkretsen, eller menar du att man alltid ska ha pellets eller annat som komplement ? Hur hade du annars tänkt lösa värmebehovet under vintern ?

Vad gäller VVB i serie med soltank så ser jag en viss risk att elpatronen i VVB kommer att få arbeta även då soltanken ger i från sig tillräckligt hög temp. Elpatronen i VVB kommer att få kompensera för värmeförlusterna i den fristående VVB eftersom den är frikopplad från resten av systemet då flödet är noll. Och man kan fundera på om detta ger mer eller mindre kostnader för stödel i jämförelse med en soltank med högt placerad elpatron på årsbas ??

Vid temperaturer över 55-60 grader blir eltillskottet noll i en soltank med elpatron. Och man värmer en mindre volym med elpatronen om den sitter i toppen, man påverkar INTE hela volymen och påverkar alltså inte driftförhållandena för solslingan som huvudsakligen ligger längre ner i tanken.

MVH/Gano

[MGKea]

Att köra solslinga i botten och elpatron i toppen av samma tank
är "kaka på kaka". Alla timmar som solen kunde jobbat mot en
lägre temperatur "förstörs" av att elpatronen tvingas tillverka varmvatten.

Att jobba mot naturlagarna kostar alltid energi och är inget att göra något åt  

MGKea: Vad menar du när du säger:
"...Hur du än vrider och vänder så kommer solen att kyla ner din vvb..." ?

Om du menar att det förvärmda varmvattnet som kommer från soltanken inte alltid
är lika varmt som vattnet i VBB, så är det ju helt korrekt. Att däremot påstå
att det alltid inte är minst lika varmt är förstås helt fel  Thumbsup

Hänger inte med dig. Men du förespråkar att en "soltank" leverar bara när den har tillräcklig temperatur för att ersätta doppvärmaren? Om så är fallet är det inte alls lönt att fundera på solen.

[sobris]

Gano: Tråden handlar egentligen bara om VVB med solslinga,
inte om hur vi skall kunna få solen att bidra även med värme...
En enda liten tank (under 300 liter) som i botten skall hämta energi
från solen och i toppen skall lämna ut färdigt varmvatten. Dessutom
är den volym vi jobbar mot, samma som det bruksvatten som senare
skall levereras till tappställena. Man har alltså en förrådsberedare med
kallt bruksvatten i botten och varamre i toppen. Det hörs ju på lång väg
att det här är en nödlösning...

Förslag till förbättringar:
- Utnyttja hela höjden i det utrymme som finns och låt tillverka en tank.
  Man kan då få in drygt 400 liter på en 60x60 modul och skiktningen blir bättre
- Förvärm varmvattnet i en slinga från botten till toppen av tanken
- Sätt en liten elektrisk VVB efter för att spetsa med

Priset blir ungefär detsamma (kanske lite högre), men funktionen blir mycket
bättre. Man kan t.ex. dra nytta av flera kvadratmeter större solfångaryta än i
kompromisslösningen.

MGKea: Jag hänger inte med vad du menar heller, när du säger:
"...Men du förespråkar att en "soltank" leverar bara när den har tillräcklig temperatur
för att ersätta doppvärmaren?"
Soltanken levererar förstås hela tiden efter sin förmåga..
Har du möjlighet att uttrycka dig lite tydligare?

[MGKea]

MGKea: Jag hänger inte med vad du menar heller, när du säger:
"...Men du förespråkar att en "soltank" leverar bara när den har tillräcklig temperatur
för att ersätta doppvärmaren?"
Soltanken levererar förstås hela tiden efter sin förmåga..
Har du möjlighet att uttrycka dig lite tydligare?

Jag greppar inte hur du skall få över värmen från soltanken till vvb ....

[sobris]

Kallvatten kommer in i en slinga i som börjar i botten av soltanken och
slutar i toppen av tanken. Vattenvolymen i en sådan slinga ligger typiskt mellan
10 och 15 liter och detta är tillräckligt för att det vatten som strömmar genom slingan
skall hamna väldigt nära den temp. som ack.tankens vatten har i toppen.

Det förvärmda vattnet fortsätter sedan direkt till VVB, där det vid behov spetsas till
färdigt varmvatten. OBS att el-VVB:n också kan vara av genomströmningstyp....

Se'n kan vi ju koppla värmesystemet på tankens volym också om vi vill,
men det är en helt annan pilsner 

[MGKea]

Kallvatten kommer in i en slinga i som börjar i botten av soltanken och
slutar i toppen av tanken. Vattenvolymen i en sådan slinga ligger typiskt mellan
10 och 15 liter och detta är tillräckligt för att det vatten som strömmar genom slingan
skall hamna väldigt nära den temp. som ack.tankens vatten har i toppen.

Det förvärmda vattnet fortsätter sedan direkt till VVB, där det vid behov spetsas till
färdigt varmvatten. OBS att el-VVB:n också kan vara av genomströmningstyp....

Se'n kan vi ju koppla värmesystemet på tankens volym också om vi vill,
men det är en helt annan pilsner 

Tycker det är samma sak fast en gång till....

[sobris]

MGKea: Vad är det som är: "...samma sak fast en gång till...." ?

[MGKea]

Borde bli samma sak att mata en tank med varmvatten som att förvärma den i botten ?

[sobris]

Nej, det är just det som inte blir samma sak 

[MGKea]

Nej, det är just det som inte blir samma sak 

Som jag ser det så är det samma sak om man för enklar det hela. Men man får gärna visa med en skiss vad det är som gör att det inte är samma sak.

[Hansson]

Om jag valde mellan en solvvb och en liten ack så skulle nog jag ta en ack tank.
Då kan man i framtiden ansluta en annan värmekälla/radiatorer.
Med en sol vvb är man ju helt låst

[MGKea]

Om jag valde mellan en solvvb och en liten ack så skulle nog jag ta en ack tank.
Då kan man i framtiden ansluta en annan värmekälla/radiatorer.
Med en sol vvb är man ju helt låst

Kan man inte köra annat i solslingeingången då?

[Hansson]

Om jag valde mellan en solvvb och en liten ack så skulle nog jag ta en ack tank.
Då kan man i framtiden ansluta en annan värmekälla/radiatorer.
Med en sol vvb är man ju helt låst

Kan man inte köra annat i solslingeingången då?

Jo men du är ju fortfarande låst till tappvarmvatten.På en ack kan du ju hänga på radiatorer osv