Ämne: optimal vvb förberedd för solvärme ?

[Sfinx]

Legionella ja, Läs och begrunda om riskerna i våra småhus! http://www.vvsforetagen.se/download/3674/Legionella%2006.pdf

Mvh. Johan

Jag läser följande:
"Kring 78 rapporterade fall av legionellainfektion i Sverige gjordes en
smittspårning med insamling av tekniska och fysikaliska parametrar.
Datainsamlingen pågick mellan 2002-07-01 och 2004-06-30 och resulterade
i teknisk undersökning av 46 byggnader med fynd av legionella.
Data från 41 av dessa byggnader har analyserats.
Vid 78 utredningar för att lokalisera en smittkälla kunde legionella
isoleras från 46 byggnader
Fördelning:
Bostad, Sporthall, Arbetsplats, Hotell, Sjukgymn.
Antal 30, 6, 4, 3, 3, totalt 46 st
(%) (65) (13) ( (7) (7)

Bostäderna Fördelat på:
Lägenhet 17 st; 40%
Radhus 6 st; 14%
Småhus 4 st; 9%
Allmänna lokaler 16 st; 37%

Uppvärmda enligt följande:

"Fjärrvärme 63%
Kombination 16%
El 5%
Oljepanna 9%
Värmepump 7%


Och vidare:
"I samtliga av studiens fyra småhus fungerade tappvattenvärmningen
dåligt:
• Kombipanna som eldades med pellets. Till pannan fanns en ackumulator
som inte användes Den var dock inte bortkopplad från
systemet.
Utgående vattentemperatur 40 °C (efter sjukdomsfallet höjt till 60 °C).
• Oljepanna med förrådsberedare, en ackumulator 2 m3 samt två
900 liters ackumulatorer inkopplade på systemet men ”avstängda”.
Temperaturer i panna cirka 40 °C, utgående vattentemperatur
cirka 40 °C
• Frånluftvärmepump med elvärme. Kompressorn i värmepumpen
var trasig sedan flera år.
Temperatur i varmvattenberedare; toppen 50 °C, botten 20 °C,
utgående varmvattentemperatur 50 °C.
• Värmepump, bergvärme. Värmepumpen fungerade inte riktigt med
för låg vattentemperatur som följd.
Temperatur i värmepumpen 35 °C till 40 °C, utgående vattentemperatur
låg."

Det känns som skrämseltaktik att ta dessa 4 undermåliga installationer som bevis på att legionella är en stor hälsorisk i småhus.
Jämför gärna med radon som är mycket större hälsoproblem i småhus.

[sobris]

Många hundra insjuknar varje år och ett tiotal stryker med.
Det vi skall lära oss av detta är att vi får inte hantera vårt vatten hur som helst
i väntan på att det skall förbrukas. Kallvatten skall hållas kallt och varmvatten skall
hållas HETT. I en förrådsberedare får det inte vara kallare än 60 grader!

Se'n fattar jag inte vad radon har med hantering av varmvatten att göra.
Det går väl inte att smita ifrån ett problem genom att peka på ett helt annat problem
som är värre 

[Apan]

GANO, kör du VVB med solslinga? Eller hur har du gjort? Direktel hus? Tycker det låter mycket med 11-12kw VV varje dygn, många långa duschar? hur många kbm vatten/år?

/Andreas.

[Gano]

Till Apan:

Ja, jag har en OSO 300 liters VVB med solslinga i botten. Ja, det är ett direktelshus.

12-15 kWh/dygn räknas som normalt för en familj i villa enligt energimyndigheten, så våra 11-12 kWh är väl helt normalt ?

En normal dusch förbrukar 8-10 liter per minut. Eftersom ni förbrukar 1,4 kWh/dygn exklusive värmeförluster så innebär det att ni sammanlagt duschar i 4,7 minuter/dag.

För att göra slut på 8 kWh så ska duschen stå på i 26 minuter. Inte så våldsamt mycket för 4 pers som duschar varje dag, eller hur ?

Vänta bara tills ungarna blir större.... Hade ni med er inställning och er familj bott i vårt hus hade ni säkert klarat er på 6500 kWh/år.

MVH/Gano

[Apan]

Vi ligger på ca 2-3kw/dygn i VV, funkar det bra med solslingan i VVB?  Hur stor del av året har du täckning? Vad får du upp för temp i VVB?

[tipo874]

När vi hade elberedare och barnen fortfarande var små gjorde vi av med ca 5000 kWh på varmvatten per år.

Nu gör vi av med runt 8000 kWh för både värme och VV, men då är vi bara två vuxna.

[Gano]

Vi ligger på ca 2-3kw/dygn i VV, funkar det bra med solslingan i VVB?  Hur stor del av året har du täckning? Vad får du upp för temp i VVB?

Mitt system har varit igång i drygt 4 år nu, och det funkar väldigt bra. Om jag räknar på årstäckningsgrad så hamnar systemet på ca 65 %, möjligen något högre. Jag tror att detta beror på den väl tilltagna solfångarytan, vi har ovanligt stor yta (8 kvm). Om man översätter detta till COP så blir det 3,0...

Elpatronen går igång vid 60 grader. Tja, hur varmt det är i VVB ? Tillräckligt. SYR-ventilen får öppna då och då vid soligt väder (>95 grader).

MVH/Gano

[sobris]

Inte mycket för solen att jobba mot....

Vatten lagrar ca 1 kWh per grad i en 1000 liters tank, alltså blir
det 300 Wh per grad i 300 liter. Om nu elpatronen går in vid 60 grader
som den måste göra för att hålla hela beredaren legionellafri och
SYR-ventilen dumpar ut hett vatten i avloppet vid 95 grader, så får vi alltså
35 grader att "spela" med. Detta motsvarar bara ca 11 kWh och är inte ens
en normal dygnsförbrukning enligt tidigare inlägg.

Solslingor direkt i en förrådsberedare duger helt enkelt inte.

[Gano]

Inte mycket för solen att jobba mot....

Vatten lagrar ca 1 kWh per grad i en 1000 liters tank, alltså blir
det 300 Wh per grad i 300 liter. Om nu elpatronen går in vid 60 grader
som den måste göra för att hålla hela beredaren legionellafri och
SYR-ventilen dumpar ut hett vatten i avloppet vid 95 grader, så får vi alltså
35 grader att "spela" med. Detta motsvarar bara ca 11 kWh och är inte ens
en normal dygnsförbrukning enligt tidigare inlägg.

Solslingor direkt i en förrådsberedare duger helt enkelt inte.

Njae, nästan så illa skulle jag vilja säga. Det finns en volym under elpatronen som solslingan värmer men som aldrig elpatronen värmer. När man tar varmvatten ur beredaren så flyttar sig gränszonen mellan varmt och kallt vatten uppåt i beredaren. Det är först när gränszonen når elpatronens givare som elpatronen går igång.

Det är av detta skäl jag har tidsfunktion på beredaren. Dag 1 går det bra även om det spöregnar och är helt svart. Halva dag 2 går också bra, men blir det inte ens "ljusmulet" frampå EM, så måste elpatronen gå igång.

Tyvärr är det så för många som bor i 1 eller 1,5 plans direktelshus med VVB. TRÅNGA tvättstugor.

MVH/Gano

[Apan]

En fulladdad VVB med 95gr VV är mycket, är som 600liter 55gr VV, räcker väldigt långt för oss.

/Andreas

[sobris]

Gano: "en volym under elpatronen som solslingan värmer men som aldrig elpatronen värmer"

I en förrådsberedare får det inte finnas volymer som elpatronen inte värmer!!!
Den uppfyller då helt enkelt inte de regler som finns idag. Hela volymen måste
upp i 60 grader med så täta mellanrum att legionella inte kan växa.

Det duger INTE med bara en liten skvätt 60 gradigt högst upp i tanken.

[Gano]

Gano: "en volym under elpatronen som solslingan värmer men som aldrig elpatronen värmer"

I en förrådsberedare får det inte finnas volymer som elpatronen inte värmer!!!
Den uppfyller då helt enkelt inte de regler som finns idag. Hela volymen måste
upp i 60 grader med så täta mellanrum att legionella inte kan växa.

Det duger INTE med bara en liten skvätt 60 gradigt högst upp i tanken.

I så fall vore ju alla VVB med elpatron på halva höjden felkonstruerade. Elpatroner värmer inte neråt i beredaren, vattnet är kallt i botten av en VVB, för kallt för att leionella ska trivas. Tycker nog att du överdriver legionellarisken något, det krävs att vattnet står still under lång tid och att det ligger precis så i temp att legionella kan tillväxa. Ett rör som pluggats är faktiskt en större risk, där står vattnet helt still.

MVH/Gano

[A-Sol]

Visst är 300L i minsta laget, men det verkar fungera bra för bla Gano. Har själv inte kunnat provköra riktigt än hos mina föräldrar, fast hitills har det fungerat bra fast att det inte har varit någon dag med enbart sol så att man har fått sjusterat in riktigt.

Om jag någon gång skulle bygga en egen anläggning (om jag skulle skaffa eget hus) skulle jag satsa på en tank som är minst 750L och utan slingor. Skulle nog aldrig köpa en tank med slingor om den är större än 750L, särskillt inte nu när man kan köpa en solladdare för 2500kr och en tappvattenautomat för 4800kr, och vad kan tex. en tom 750L tank med isolering kosta kanske runt 6000-7000kr? alltså sammanlagt runt 14500kr + lite kopplingar. En klar 500L tank emd slingor kostar som billigast 13000kr.... Så det blir inte dyrare med solladdare och TVA.


Mvh ///Anders

[sobris]

Sluta nu: "för kallt för att leionella ska trivas" och det skall vara i en VVB?

Saxat ur Boverkets byggregler: "..i beredare....bör temperaturen på tappvarmvattnet
inte understiga 60 °C"  och det gäller förstås hela volymen!

En "riktig" VVB värmer förstås i botten för att värma hela volymen, varför gör man
inte annars, helt enkelt en VVB med mindre volym???

Det är riktigt att man skall undvika "stumpar" i vattenledningssystemet, men vi kan ju
inte smita undan ett problem genom att peka på ett annat som kanske är större?

[sobris]

A-sol: Visst kan man ha extern värmeväxlare för att ta in solvärmen i tanken,
men det är det billigare att lägga in en slinga i tanken. Extern VVX behövs först
när vi har mer än en tank eller behöver växla stora effekter, annars inte.

Vid flera tankar sitter en VVX som kapar av de högsta temperaturerna in i toppen
av högtemp.tanken, resten av flödet går alltid genom botten på lågtemp.tanken.
Styrningen av solfångar kretsen är enklast möjliga diff.temp.styrning som mäter
botten av lågtemp.tanken och solfångartemp. Se skiss:

http://cid-10d274b219a9fa73.skydrive.live.com/self.aspx/Energi/dubblatankar.jpg

En varmvattenautomat är på samma sätt dyrare än en VV-slinga i tanken. Den kan vara
lite effektivare, men är mycket mer komplicerad. Har tryckmätare, cirkulationspump
och styrning som kan krångla. Vattnet behöver ingen hjälp att röra sig genom
varmvattenberedningen den har ju sitt eget tryck... Detta bryter ju mot enkelhetsprincipen!

"Enkelhet ger säkerhet"

Se'n att du måste vänta många dagar, mitt i sommaren, innan solfångaren startar
säger ju allt!. En solfångare levererar ju minst från kl 6 på morgonen till kl 6 på kvällen
vid den här tiden på året. Jag hade strax under 40 grader i solfångaren kl 7 ikväll och
pumpen gick för fullt, visserligen inte långa stunden till, men ändå. Observera att
solfångarna ligger riktade rakt åt ÖSTER., så dessa 40 grader var enbart indirekt
strålning (=ljus).