Ämne: Octopus Ispinne

[Subtilis]

På min VP sitter kompressor i ett isolerat utrymme i utedelen. På vintern när det är kallt så går ju kompressorn hela tiden, då är det snarare så att det är varmare där än i motsvarande utrymme på en VP med kompressorn inne.

Hur länge kan din apparat tänkas fungera utan krångel? Hinner du hämta hem utgiften innan det är dags att skrota den?

För övrigt: det är ju inte bara temperatur som sliter på apparater som står ute, utan även övriga väderförhållanden (sol, regn, is, snö, blåst, fukt). Detta är ju inte kul för mekaniska don, typ ordinära VP som din Bosch. Men Ispinnens funktion är beroende av dessa skiftande väderförhållanden.

[purjo__]

Jo, men sol, regn, is, snö, blåst, fukt påverkar inte själva kompressorn, utan bara förångaren och fläkten. I det avseendet är ju inte split-pumparna bättre skyddade...

Det som borde påverka livslängden tror jag är bl a dessa saker:
- Kompressorns livslängd blir lite sämre eftersom den måste jobba med större tempskillnad mellan kalla och varma sidan än en BVVP. Det problemet har man på alla VP som hämtar energin från uteluften oavsett om det är en 'vanlig' pump eller en ispinne.
- Eftersom uteffekten minskar så mycket när utetempen minskar så kommer kompressorn att behöva gå fler timmar per säsong än motsvarande normaldimensionerade BV-pump.

Ispinnens fördel är att man slipper avfrostningar, men å andra sidan kräver den rätt klimat för att fungera. Jag skulle gärna ha haft en ispinne hemma i trädgården, men jag tror inte det skulle funka på mina breddgrader 

Jag räknar med att spara in hela min anläggning på ca 8 år (75 000:- investering, 10 000:-/år i besparing). Det värsta (dyraste) som kan hända är att kompressorn havererar. Den kostar ca 20-25 000:- att byta (minus ersättning från försäkring om den havererar under de sex första åren)...

[Subtilis]

Jo, men sol, regn, is, snö, blåst, fukt påverkar inte själva kompressorn, utan bara förångaren och fläkten. I det avseendet är ju inte split-pumparna bättre skyddade...

Daikin har ju relativt gott rykte på dessa sidor, trots att det är en split-VP. IVT/Bosch, å andra sidan, är ju inte direkt ihjälkramade här. Inte heller NIBE och CTC.

Hur ska man förklara det? Kanske hänger inte allt på en välisolerad (?) kompressor ute i ur och skur.

Dina breddgrader: de två senaste skånska vintrarna har nära nog varit i Norrland-klass, med bottentemperaturer ner mot - 20 grader, generellt ganska kallt och mycket snö. Hur det blir i år är svårt att sia om. Men sommaren har varit mycket regnig. Är klimatförändringar, med kallare vintrar även i syd, något som talar emot en Ispinne?

För övrigt kan man undra vad elbolagen ska hitta på i år för att pressa upp priserna så att vinsten räcker till nya lyxvillor och lyxbilar åt direktörerna. Mycket vatten i reservoarerna nu, efter sommarens regn, utbyggd vindkraft och kärnkraftsverken är i gång.

Jag tippar att de satsar på export i första hand. Sedan kommer allt struntprat om tillgång och efterfrågan.

[purjo__]

Intressant ämne det här   

Jag tycker att man ganska sällan läser om kompressorhaverier över huvud taget. Det är oftast andra problem, typ växelventiler (klassiskt Bosch/IVT-problem). Nibe har haft en del problem för ett antal år sedan, men då har det varit relaterat till seriefel på vissa modeller...

Det borde vara ett mycket större problem på luft/luft-pumpar eftersom dom oftast är sämre skyddade och isolerade än de svensktillverkade luft/vatten-pumparna...

Självklart borde det vara sämre att ha prylarna så att dom utsätts för stora temperaturvariationer och fuktig luft. Förmodligen påverkar det också livslängden på prylarna, men jag tror inte att det finns nån statistik som talar om hur mycket det påverkar...
Är det nån reparatör som har nån uppfattning om hur många timmar kompressorn i en luftvörmepump brukar hålla jämfört med en bergvärme?

Vad gäller klimatet så är det nog inte den lägsta temperaturen som är intressant utan huruvida det är minusgrader 2-3 månader i sträck, eller om det är några perioder med plusgrader däremellan. Jag antar att ispinnen vill tina av lite med jämna mellanrum... 

[Lexus]

oisolerad varmvattenberedare

oisolerad varmvattenberedare?

Tittar du på OSO:s webbsida, så ser du att de anger sig vara "Europes leading manufacturer of staniless steel water heaters".
Menar du att de trots den egna utmärkelsen....har beredare som är oisolerade?

Daikin Altherma Compact har en egentillverkad varmvattenberedare med låg energiförlust.

[Subtilis]

Ispinnens fördel är att man slipper avfrostningar, men å andra sidan kräver den rätt klimat för att fungera.

Ispinnen bygger på att det förekommer temperaturväxlingar och blåst. Men även isbildningen i sig är energigivande. Och den avfrostar sig själv, givet naturlagarna. Se tidigare inlägg på denna sida!

[Subtilis]

oisolerad varmvattenberedare?

Tittar du på OSO:s webbsida, så ser du att de anger sig vara "Europes leading manufacturer of staniless steel water heaters".
Menar du att de trots den egna utmärkelsen....har beredare som är oisolerade?

Daikin Altherma Compact har en egentillverkad varmvattenberedare med låg energiförlust.

Det står inget om isolering av ståltanken på Daikins hemsida. Av allt att döma är det en naken stålcylinder i Altherma Original. I kombimodellen står cylindern i ett plåtskal, som med en vanlig elpanna eller innedel-VP. Inget antyder att isoleringen är särskilt märkvärdig. Står stålcylindern i ett ouppvärmt utrymme torde det bli en hel del värmeförluster.

[Lexus]

Det står inget om isolering av ståltanken på Daikins hemsida. Av allt att döma är det en naken stålcylinder i Altherma Original. I kombimodellen står cylindern i ett plåtskal, som med en vanlig elpanna eller innedel-VP. Inget antyder att isoleringen är särskilt märkvärdig. Står stålcylindern i ett ouppvärmt utrymme torde det bli en hel del värmeförluster.

I produktbladet för tanken står det:
"PUR-skum täckt av vit epoxybelagd stålplatta."

[Subtilis]

I produktbladet för tanken står det:
"PUR-skum täckt av vit epoxybelagd stålplatta."

OK, men det står inget om detta i produktbladet för Altherma Original. Undran: ska man som presumtiv köpare satsa på Altherma Original eller på den nya compactmodellen?

Daikin är väl f.ö. rätt dyra. Offerter hamnar väl runt 90 000?

Finns det verkligen ett val mellan Daikin eller Ispinne?

[Subtilis]

Här är en dansk, i huvudsak positiv erfarenhet om Ispinnen, som jag fått mailad till mig från en noggrann person som har gjort mätningar hela tiden sedan han skaffade ispinne.

"Ja det har været et par forfærdelige vintre, som ingen luft/vand
varmepumper har klaret særlig godt. Selv jordvarmen har i nogle
tilfælde haft problemer pga. iskernedannelser omkring rørene og dermed
dårlig COP. Jeg håber virkelig at al den snak om global opvarmning har
noget på sig :-)

Det har jo lært os alle en hel del, og havde jeg haft den erfaring for
4 år siden ville jeg nok stadig have investeret i Ispinden, men jeg
ville have dimensioneret den meget større, ca dobbelt så stor.

Jeg er stadig meget positiv indstillet pga at den ikke har haft en
eneste teknisk fejl uanset hvordan den er blevet behandlet. Det er der
faktisk ikke ret mange andre fabrikater der kan prale med efter flere
års brug.

Så jo, alle argumenterne for Ispinden fra for 3 år siden holder
faktisk stadigvæk, men en model 48 og et dårligt isoleret hus matcher
ikke alt for godt sammen. Det viser sig at den i mit tilfælde kan
holde en indendørs temperatur på 20-25 grader over udendørs
temperaturen, lidt afhængig af hvor meget det blæser og dermed trækker
i huset. Havde jeg haft en model 81 kunne jeg formodentlig kunne have
holdt 30 grader over udendørs temperaturen, og så ville den have
kunnet klare ned til -10 grader uden hjælp fra brændeovnen; nu er det
kun ned til ca 0 grader.

Det første år behøvede jeg næsten ikke at fyre i brændeovnen, næste år
skulle jeg fyre i 3 måneder, og denne vinter har det været tvingende
nødvendigt for mig at fyre i brændeovnen i 4 måneder. Nu gør det ikke
så meget fordi jeg har adgang til næsten gratis træ, men alligevel.

Vores helt store problem i Danmark er jo de vanvittige elpriser, vi
betaler nu ca 2,50 SEK pr kwh, så selv jordvarme kan næsten ikke
betale sig længere. Men det er et politisk problem som er meget
sværere at løse. Staten mangler af en eller anden grund altid penge!"

[Rickard]

Tror du inte bristen på uteffekt vid väder kallare än 0 grader beror just på att den då aldrig avfrostas?
Förmodligen ser man som ägare av ispinnen en dramtiskt minskad COP/uteffekt när utetempen går under 0°C och värmepumpen behöver gå mer eller mindre kontinuerligt för att hålla huset varmt.

Visst går det lösa effektbehovet med en större värmepump, men vad blir COP?

[Subtilis]

Tror du inte bristen på uteffekt vid väder kallare än 0 grader beror just på att den då aldrig avfrostas?

Jo, så är det väl. Men Octopus har därför introducerat "hybrid"-versionen, som kombinerar Ispinnen med en 30 meter jordslinga.

Förmodligen ser man som ägare av ispinnen en dramtiskt minskad COP/uteffekt när utetempen går under 0°C och värmepumpen behöver gå mer eller mindre kontinuerligt för att hålla huset varmt.

Visst går det lösa effektbehovet med en större värmepump, men vad blir COP?

COP hänger ju delvis samman med framledningstemperaturen, har jag förstått. Teoretiskt relevant COP på detta för just Ispinen Hybrid finns på Octopus hemsida, dock inget om minusgrader:

4/W25-30  4,62 
4/W30-35  4,07 
4/W40-45  3,26 
4/W50-60  2,46 
1,5/W30-35  3,97 
1,5/W40-45  3,12 
1,5/W50-60  2,38 

Enligt prEN15879-1
 
Men det är ju verkligheten som är intressant. Tidigare inlägg i denna tråd menade ju att Ispinnen funkar rätt bra även vid minusgrader.

[BigGitt]

Jag väntar tills någon kommer med mer info om hybriden.

[Lexus]

4/W25-30  4,62 
4/W30-35  4,07 
4/W40-45  3,26 
4/W50-60  2,46 
1,5/W30-35  3,97 
1,5/W40-45  3,12 
1,5/W50-60  2,38 

Enligt prEN15879-1
 
Men det är ju verkligheten som är intressant. Tidigare inlägg i denna tråd menade ju att Ispinnen funkar rätt bra även vid minusgrader.

Gissar att 4 och 1,5 står för förångningstemperatur.
Undra hur varmt det måste vara för att få en förångning på +1,5°?

Den har nog stort behov av fasomvandlingen ånga/vatten/is, för att få de COP som redovisas.
När det blir minusgrader så finns det inte så mycket vattenånga i uteluften, varför energi som kan utvinnas blir liten.

[Subtilis]

Gissar att 4 och 1,5 står för förångningstemperatur.
Undra hur varmt det måste vara för att få en förångning på +1,5°?

Den har nog stort behov av fasomvandlingen ånga/vatten/is, för att få de COP som redovisas.
När det blir minusgrader så finns det inte så mycket vattenånga i uteluften, varför energi som kan utvinnas blir liten.

Såvitt jag fattat saken rätt står 1,5 och 4 för utomhustemp. Minusgrader: is är bunden energi, och Hybriden har jordslinga som ska kompensera vid ihållande minusgrader.

Trots att Ispinnen nu har drygt 20 år på nacken, och allt skitprat som spridits ut om den, så fortsätter folk att köpa den. Det måste ju bero på att den fungerar rätt bra, även vid minusgrader. Eller är alla köparna blåsta?

Det är ju beprövad teknik vid det här laget. Inga flashiga VP-nyheter, med skrytsamma COP från labtester, som går sönder titt som tätt i väder och vind.

Jag kollade på Daikins Altherma idag. En mycket plastig konstruktion. Thermia Atria, det är väl också en massa plast i utedelen?