Ämne: Octopus Ispinne

[Subtilis]

Är det någon mer än jag som tycker att det är förvirrande med alla som hävdar att ett visst system är överlägset alla andra, eller att en viss produkt är bättre än andra, samtidigt som det alltid finns de som hävdar motsatsen?

Är val av VP som att dra lott?
Ska man vara nöjd med sin elpanna, som i vart fall fungerar?

Jag slår vad om att det är någon som tycker att jag ska slå till och installera ispinne bara för att kunna komma med något konkret efteråt. Ni som bidrar till denna tråd: är ni också intresserade av ispinnen, men tveksamma (liksom jag)? (Å andra sidan är jag tveksam till alla VP. Stor investeringskostnad, tveksam kvalitet och effekt. Ungefär som att köpa bil. Som att kasta pengarna i sjön, eventuellt. El, olja och pellets verkar mer pålitligt.)

[purjo__]

Gas kommer från kompressorn och kondenserar i kondensorn.  Nu är det vätska som normalt går ut i förångaren.  Här kyler Qvantum vätskan mer, den energi vi tar kommer att återföras i förångaren genom att vi hämtar upp mer Thumbsup

Det borde ju innebära att kylmediat måste värmas lite mer av kompressorn så det är ju inte gratis?
Möjligen kan man säga att avfrostningen är förlustfri eftersom man inte stjäl värme från huset under avfrostningen.

[Rickard]

Är det någon mer än jag som tycker att det är förvirrande med alla som hävdar att ett visst system är överlägset alla andra, eller att en viss produkt är bättre än andra, samtidigt som det alltid finns de som hävdar motsatsen?

Är val av VP som att dra lott?
Ska man vara nöjd med sin elpanna, som i vart fall fungerar?

Jag slår vad om att det är någon som tycker att jag ska slå till och installera ispinne bara för att kunna komma med något konkret efteråt. Ni som bidrar till denna tråd: är ni också intresserade av ispinnen, men tveksamma (liksom jag)? (Å andra sidan är jag tveksam till alla VP. Stor investeringskostnad, tveksam kvalitet och effekt. Ungefär som att köpa bil. Som att kasta pengarna i sjön, eventuellt. El, olja och pellets verkar mer pålitligt.)

Väljer du bergvärme eller markvärme så är det ju i princip bara själva värmepumpen som kan gå sönder, och den täcks i de flesta fall av långa garantier, samt dessutom av hemförsäkringen, man bör kunna räkna med en livslängd på ca 15 år, men kanske drabbas av kostnader på i snitt någon hundring/år för service/reparationer.
Att ens nämna Pellets som en problemfri värmekälla ter sig för mig helt felaktigt.
Förutom att det är både elektronik och rörliga delar som kan krångla så är ju brandfaran inte att bortse ifrån.

[Subtilis]

Väljer du bergvärme eller markvärme så är det ju i princip bara själva värmepumpen som kan gå sönder, och den täcks i de flesta fall av långa garantier, samt dessutom av hemförsäkringen, man bör kunna räkna med en livslängd på ca 15 år, men kanske drabbas av kostnader på i snitt någon hundring/år för service/reparationer.

Detsamma gäller ju Ispinnen: inga rörliga delar ute som kan krångla, och scrollkompressorn har väl relativt lång livslängd och kan enkelt repareras. Kurt Karlsson beräknar livslängden på utedelen till ca. 50 år.

[Rickard]

Nackdelarna med Ispinnen är som jag ser det:

Dålig/ingen avfrostning i kallt och torrt klimat.
Låg förångningstemperatur/COP när den som bäst behövs.
"Stort" gassystem där man riskerar att olja åker ut i, och stannar i, rörsystemet med framtida smörjproblem som följd (Jag förutsätter att helhermetiska kompressorer används?)

Fördelarna

Få rörliga delar.
Ingen extra cirkump för KB
Direkt växling av köldmedia på både kalla och varma sidan möjlig (Vet inte om de DX:ar på varma sidan, eller använder sig av vvx?)
Låga driftskostnader kan alltså kompensera för relativt dålig COP och uteffekt när man som bäst behöver den.

Mitt råd blir trots allt att bara köpa dem om man tycker de är snygga, bor i milt klimat och gärna nära kusten.
Stort tappvarmvattenbehov sommartid, eller en stor del av energibehovet sommartid, t.ex. för poolvärme, kan vara andra parametrar som talar för denna typ av pump.

Den stora nackdelen måste dock anses vara den relativt dåliga COP man får när man som bäst behöver den.
Oljeåterföringen ser jag också som ett eventuellt problem, men jag vet egentligen inte om det är ett problem, eller om jag bara oroar mig i onödan.
De har väl sålt ett bra tag, så erfarenhet bör ju finnas?

[cougar]

Nackdelarna med Ispinnen är som jag ser det:

Dålig/ingen avfrostning i kallt och torrt klimat.
Låg förångningstemperatur/COP när den som bäst behövs.
"Stort" gassystem där man riskerar att olja åker ut i, och stannar i, rörsystemet med framtida smörjproblem som följd (Jag förutsätter att helhermetiska kompressorer används?)

Fördelarna

Få rörliga delar.
Ingen extra cirkump för KB
Direkt växling av köldmedia på både kalla och varma sidan möjlig (Vet inte om de DX:ar på varma sidan, eller använder sig av vvx?)
Låga driftskostnader kan alltså kompensera för relativt dålig COP och uteffekt när man som bäst behöver den.

Mitt råd blir trots allt att bara köpa dem om man tycker de är snygga, bor i milt klimat och gärna nära kusten.
Stort tappvarmvattenbehov sommartid, eller en stor del av energibehovet sommartid, t.ex. för poolvärme, kan vara andra parametrar som talar för denna typ av pump.

Den stora nackdelen måste dock anses vara den relativt dåliga COP man får när man som bäst behöver den.
Oljeåterföringen ser jag också som ett eventuellt problem, men jag vet egentligen inte om det är ett problem, eller om jag bara oroar mig i onödan.
De har väl sålt ett bra tag, så erfarenhet bör ju finnas?

med rätt dimensionerad markslinga samt oljeavskiljare behöver man inte oroa sig för oljereturen.
I övrigt håller jag med dig om att fuktigt och varmt klimat är ett stort plus för den här typen av värmepump.
kanske något att tänka på om man bor kustnära och vill montera luft/vattenvärmepump, då är den här kanske att föredra för att inte förlora en massa energi i avfrostningar

[ORAKLET]

Det borde ju innebära att kylmediat måste värmas lite mer av kompressorn så det är ju inte gratis?
Möjligen kan man säga att avfrostningen är förlustfri eftersom man inte stjäl värme från huset under avfrostningen.

Varför skulle det värmas mer?  Kompressorn värmer så mkt som huset vill ha inte mer.  Vätskan är då kanske 40 grader varm innan den åker in i expvent och vidare in i förångaren.

Kyler vi vätskan till säg 20 grader så har vi hämtat till avfrostningen.  I system som har lågtemp som tex GV så används även hetgasen för att sälerställa avfrostningen.  Qvantums pumpar är en våtdröm för oss nördar, så bra som det går helt enkelt  fast dyrt

[purjo__]

Jo, men du kyler ju vätskan mer. Alltså måste du även värma den mer för att åter igen komma upp i rätt hetgastemp.

Rent teoretiskt och förenklat så sparar du inget på denna typ av avfrostning. En lite jämförelse:

Quantum: Man kyler vätskan lite mer, dvs tar lite mer energi från den som man lagrar i en tank för att användas vid avfrostningen.

En 'vanlig' pump: Man tar energi från huset när man avfrostar, vilket i gör att man måste värma huset en liten aning mer och ackumulera värme där. I praktiken innebär det att man tar lite mer energi ur vätskan och lagrar den i huset för att användas vid avfrostningen.

Räknar men sen in förluster och annat så finns det säkert en del fördelar med Quantums system....

[ORAKLET]

Det faktum att vätskan kyls mer innebär att vi måste hämta upp mer i förångaren för att förånga vätskan, här sker det ökade energi upptaget Thumbsup

Hetgaserna är låga på denna maskin eftersom den har R404A som köldmedium vilket gör att den förmodligen håller längre än en R407c maskin.  Hetgaserna brukar hamna runt 20 grader över kondenseringen på en R404A maskin.  Suggasväxlare fungerar nog inte så bra här eftersom vi redan kyler vätskan så pass mycket att det inte blir så mycket kvar till suggasväxlaren.

Suggasöverhettningen hålls nere med hjälp av elektronisk expansionsventil, denna reglerar snabbare än en termisk dito och kan sålunda släppa in mer köldmedium i förångaren, vilket blir effektivare.
Styrsystemet är modbus 232 och 485 kompatibelt så det går att trixa till saker här.

Du borde gilla dessa Purjo,  dem är Audi  och du har en Skodá. Jag menar du gillar ju tyschka grejer, fast dessa är inte scheissebilligt, tyvärr

[purjo__]

Vad är det för skillnad på en Audi och en Skoda förutom stoppningen i stolarna och ljudisoleringen 

Du kan väl starta ett forskningsprojekt och jämföra Quantum, Ipsinnen och en 'vanlig' pump. Jag kan ha dom hemma hos mig och sköta övervakning och mätning  Thumbsup

[ORAKLET]

Fixar du en ispinne,  så fixar jag en Qvantum  du har ju redan Skodan stående där, om den inte fryser sönder förstås  hehehe

[BigGitt]

Efter att ha läst om Ispinnen, tycker jag att hybriden skulle vara ok att ha. Bara priset inte blir avskräckande. Och den uppfyller senaste BBR.

Edit skrev fel. Det ska stå BBR!

[purjo__]

Finns det nån luftvärmepump som uppfyller senaste BBR? När det är riktigt kallt så måste du ju värma med enbart elpatron. Den maximala installerade effekten brukar ligga på ca 5kW och drar du bort kompressorns effekt från det så blir det inte mycket kvar att värma med...

Annars rekommenderar jag så klart en Skoda  Thumbsup

[Lexus]

När det är riktigt kallt så måste du ju värma med enbart elpatron.

Vilken temperatur är "riktigt kallt" och vilken luftvärmepump avser du?

[purjo__]

Luft/vatten... De flesta stänger ju av helt vid 15-20 minusgrader, sen måste man förlita sig helt på elpatronen. Eftersom BBR begränsar den totala installerade effekten så borde det vara svårt att få en 9kW elpanna godkänd även om hela effekten bara behövs några dagar per år.