Ämne: Ansvar?

[dirren]

Hej

första inlägget och det blir här.....
Jobbar själv i detta gebitet och skall försöka förklara hur jag resonerar.
Vid kundbesöket så kan man omöjligen säga exakt hur långt det skall borras totalt ... och det är det totala som är intressant för kunden i  första läget för denne vill veta hur mycket han ska betala.
I allmänhet i Östergötland där jag är verksam så brukar 20 m tillägg på kalkylens aktiva djup vara Ok, då tillåter vi alltså att det är 20 m till berget och att vattennivån då minst står där berget börjar (i allmänhet står det högre)
I offerten står det då att vi räknat med detta, det står ochså att om djupet till berget eller till grundvatten nivån skulle vara längre än 20 m så rekommenderar vi att man förlänger hålet med minst denna avvikelse, dock får då kunden ta denna kostnad (alltså löpmeter priset på borrningen) Här gäller det alltså att man har en uppmärksam borrare.
Sedan finns det avvikande områden , tex Motala där vi redan från början vet att det är långt till berget och kan kompensera för detta redan från början, men mmed samma förutsättningar i övrigt.
Det värsta som finns enl mig är företag som enbart säljer ett aktivt borrhål och sen anger i det finstilta att det tillkommer 250 kr/m för det som man behöver borra extra....varför då ?? jo för på det viset får man offertens första klumpsumma att se billigare ut, många kunder fattar inte att det kommer en slutfaktura på marginalen ner till aktivt djup.... och inser därför inte att det tillslut kan vara så att det som såg billigt ut på pappret kanske var en dyrare affär än väntat, Ty det är så att säljaren redan från början när han beställer hålet beställer ett totalt djup ab borraren.
För att:  Om det är dåligt tillflöde så kommer inte borraren att stå och vänta i kanske 1 vecka på att grundvattennivån i hålet ska stabilisera sig...utan man jobbar med marginal även här fast förtäckt så att säga.
Vidare så anser jag att det skall ingå 6 meter stålsättning i ett offererat borrhål ....varför ??  jo för att när man anmäler till sin kommuns miljökontor så intygar man som kund att borrhålet skall utföras enl normbrunn 97 , och i normbrunn 97 så står det att det minst skall vara 6 m stålsättning...alltså de som enbart har med 3 m stål i priset fuskar enl mig för då kommer ju kunden alltid att bli debiterad 3 m extra stål förutsatt att man följer normbrunn 97....men alla gör nog inte det.
Nå det viktigaste är ju att kunden får ett bra borrhål som han är nöjd med, för på detta viset kommer han att rekommendera oss vidare och genererar mer försäljning till oss och det är det som vi lever av. Men det gäller att vara TYDLIG !!

Tjipp Tjopp på er alla, har ni frågor ?? maila mig

[pellep]

Frågor av allmänt intresse bör avhandlas på forumet,  så att kunskapen ökar (ytterligare).

[ortendahl]

... och det är det totala som är intressant för kunden i  första läget för denne vill veta hur mycket han ska betala.

Vi på värmepumpsforum är kanske inte som alla andra kunder - det vi i första läget vill veta är aktivt djup

I allmänhet i Östergötland där jag är verksam så brukar 20 m tillägg på kalkylens aktiva djup vara Ok, då tillåter vi alltså att det är 20 m till berget och att vattennivån då minst står där berget börjar (i allmänhet står det högre)
I offerten står det då att vi räknat med detta, det står ochså att om djupet till berget eller till grundvatten nivån skulle vara längre än 20 m så rekommenderar vi att man förlänger hålet med minst denna avvikelse, dock får då kunden ta denna kostnad (alltså löpmeter priset på borrningen) Här gäller det alltså att man har en uppmärksam borrare.

Det gäller att man har en uppmärksam kund också! Här har ni en pedagogisk utmaning...inte kul att få höra "det var längre till grundvatten än vi trodde".

Det värsta som finns enl mig är företag som enbart säljer ett aktivt borrhål och sen anger i det finstilta att det tillkommer 250 kr/m för det som man behöver borra extra....varför då ?? jo för på det viset får man offertens första klumpsumma att se billigare ut, många kunder fattar inte att det kommer en slutfaktura på marginalen ner till aktivt djup.... och inser därför inte att det tillslut kan vara så att det som såg billigt ut på pappret kanske var en dyrare affär än väntat, Ty det är så att säljaren redan från början när han beställer hålet beställer ett totalt djup ab borraren.
För att:  Om det är dåligt tillflöde så kommer inte borraren att stå och vänta i kanske 1 vecka på att grundvattennivån i hålet ska stabilisera sig...utan man jobbar med marginal även här fast förtäckt så att säga.

Det bästa som finns är förstås den säljare/borrare som garanterar aktivt djup och anger fast pris för allt, utan risk för överraskningar av något slag... Hur borraren/entreprenören löser problemet är inte så viktigt för de flesta köpare. Men det är intressant att läsa vad du skriver. Ska ställa besvärliga frågor till min borrare...

Vidare så anser jag att det skall ingå 6 meter stålsättning i ett offererat borrhål ....varför ??  jo för att när man anmäler till sin kommuns miljökontor så intygar man som kund att borrhålet skall utföras enl normbrunn 97 , och i normbrunn 97 så står det att det minst skall vara 6 m stålsättning...alltså de som enbart har med 3 m stål i priset fuskar enl mig för då kommer ju kunden alltid att bli debiterad 3 m extra stål förutsatt att man följer normbrunn 97....men alla gör nog inte det.

Alla kommuner kräver kanske inte Normbrunn 97, men visst har du en poäng.

Nå det viktigaste är ju att kunden får ett bra borrhål som han är nöjd med, för på detta viset kommer han att rekommendera oss vidare och genererar mer försäljning till oss och det är det som vi lever av. Men det gäller att vara TYDLIG !!

Precis! Intressant att höra om dilemmat från din synvinkel också!

[dirren]

Problemet med att kunna ange aktivt djup och hur långt man ska borra för att uppnå detta för att på det viset kunna ge ett fast pris på det hela förutsätter röntgensyn, något som mig veterligen ingen är utrustad med ännu. Risken om man får ett fast pris på ett aktivt djup är att man får betala för mycket...och sen dilemmat att veta att man har fått det ....... här är ju både jag som leverantör och kunden utlämnad till att borraren verkligen utför det han ålagts att göra.

När det gäller genomsnittskunden så är denne mycket noga med exakta priser, men mindre noga med vem han anlitar ...tyvärr *grina*  det händer ganska ofta att det dyker upp "prispressare" med egna borriggar och kör ner priset med 2-3 000 kr , pengar som jag som anlitar Certifierade borrare får betala och alltså inte kan pruta bort, och alltså tappar man affären. Att sedan kunden tar en risk med ofta underförsäkrade leverantörer vet han ofta inte om...vi har dock blivit väldigt tydliga med att tala om riskerna numera utan att baktala någon.

tjipp

[Norrlänningen 2.0]

Att ange aktivt djup kan ju onekligen bli svårt, vad som BÖR göras är att ange vilket aktivt djup anläggningen behöver. Hur man sedan når detta aktiva djup återstår att se.

Visst är det ett dilemma att veta när man fått det, men ENDA sättet att komma dit är, som jag ser det, att anlita (jaja, det är en god stund kvar tills alla är där) certifierade företag. ALLA i ALLA yrken KAN fuska, med konsekvenser därefter för beställar och kund, de brukar dock inte bli långlivade i någon bransch.

"Problemet" värmepumpsmarknaden har är att det är så många som vill ha det och så förhållandevis få borrare, jag menar, det tenderar att bli problematiskt att ens försörja infrastruktursatsningarna som görs, så att det finns en marknad för "prispressare" som dirren kallar dem för är nog tveklöst så.

Sedan är det ju så, och det bör ju du också hålla med om dirren, att en erfaren borrare som jobbat länge på en ort har mer än ett "hyffsat" hum om hur djupt grundvattnet ligger, samt även kan "se" en hel del genom att kika på geografin runt sig, även om även dessa kan bli överraskade nu och då.

[dirren]

--->>  Norrlänningen

Japp...visst är det så....själv skulle jag önska att regleringen vore lite hårdare , dvs att inte vem som helst fick sälja och installera och borra en värmepump...men nu är det som det är..vi som varit med ett tag får vackert se på när det kommer in en ny generation "lycksökare" som knappt vet hur en pump fungerar....det är illa, och det är detta fenomen som tyvärr får genomslag när det sen inte funkar..
visst händer det även mig att det inte blir riktigt som man önskar , men då vill det ju till att man tar hand om det hela och löser det på bästa sätt.
Men helt klart skulle branchen klara sig utan "fuskarna" "klåparna" och dom som kör ett år eller 2 och sen lägger ner när de ej får "skiten" att fungera utan att veta varför... men men ...så här är verkligheten vi lever i , och får inte vi "seriösa" en chans att tjäna några pengar så försvinner snart vi också och kvar blir bara dom andra...vem ska då ta hand om pumpar som ej funkar som dom ska ... oj då...nu lallade jag iväg lite märker jag...
nå...det är inte alltid lätt att vara i "branchen " så att säga
Nu ska i allafall jag ta en ÖL och ladda för nästa veckas äventyr... Trevlig helg på er

tjopp 

[Rickard]

--->>  Norrlänningen

Japp...visst är det så....själv skulle jag önska att regleringen vore lite hårdare , dvs att inte vem som helst fick sälja och installera och borra en värmepump...men nu är det som det är..vi som varit med ett tag får vackert se på när det kommer in en ny generation "lycksökare" som knappt vet hur en pump fungerar....det är illa, och det är detta fenomen som tyvärr får genomslag när det sen inte funkar..
visst händer det även mig att det inte blir riktigt som man önskar , men då vill det ju till att man tar hand om det hela och löser det på bästa sätt.
Men helt klart skulle branchen klara sig utan "fuskarna" "klåparna" och dom som kör ett år eller 2 och sen lägger ner när de ej får "skiten" att fungera utan att veta varför... men men ...så här är verkligheten vi lever i , och får inte vi "seriösa" en chans att tjäna några pengar så försvinner snart vi också och kvar blir bara dom andra...vem ska då ta hand om pumpar som ej funkar som dom ska ... oj då...nu lallade jag iväg lite märker jag...
nå...det är inte alltid lätt att vara i "branchen " så att säga
Nu ska i allafall jag ta en ÖL och ladda för nästa veckas äventyr... Trevlig helg på er

tjopp 

Med tiden blir även klåparna erfarna.

Hur mycket kunde du när du gjorde din första installation?

Om ni "folk i branschen" skall lyckas konkurera tror jag att ni behöver se till att lägga in låga anbud, låta samma (duktiga) installatör sköta så stor del av värmepumpsinstallationerna som möjligt. Alltså inte sprida ut det på alla anställda, vilket gör arbetet ineffektivt.

Låt sen resten av verksamheten drivas i sedvanlig ordning, till största delen mot företag och med "skyhöga" priser. Den marknaden är inte lika priskänslig som marknaden mot konsument, där någon eller några tusen kronor kan avgöra vilken anläggning som väljs.

De företag som inte är intresserade av att arbeta med små marginaler (mot konsument) bör nog inte ge sig in i värmepumpsbranschen för egnahem.

Min bedömning är dock att branschföretagen fortfarande håller för höga priser, det ser vi inte minst på de offerter som "offentliggörs" i forumet, därför tror jag att fler nya entreprenörer kommer att söka sig till värmepumpsbranschen för att tjäna pengar.

Men vad vet jag.

[dirren]

ja dom blir väl det om dom överlever...men saken är den att numera så ges inga prövotider från kunderna, det var lite annat när det var nytt då accepterades på ett annat sätt att det var saker som behövdes göras om och ändras , trimmas etc...men ej nu...nu ska allt funka på en gång och där är det skillnad faktiskt.
Sen kan jag ju avslöja för dig att det troligen är skillnad på priserna i landet...det verkar som om stockholm, göteborg och malmö ligger ca 15 000 kr högre för en installation komplett än övriga landet, i östergötland är det priskrig och har så varit väldigt länge... vad många här glömmer bort är att det faktiskt kostar att driva ett företag, det är löner, lokaler, utställning, reklam, telefoner, bilar, bensin, reservdelar, lager, ...skulle man bara ta betalt för exakt vad det kostar i hårdvara + exakt så många timmar man står på plats så skulle inget företag förutom den ensamma rörmokaren överleva, han som bara ska betala sin egen lön, han som inte står i telefonkatalogen, han som man får kontakt med för att någon annan känner honom...men vad händer om han säljer för många värmepumpar ??  hur ska han hinna serva dom ??
Och vad det anbelangar att sälja till företag så existerar knappt den marknaden...tyvärr så tror den vanlige lokalägaren med sin 1000m2 stora lokal att det ska kosta så mycket som det gjorde hemma i villan...det blir nästan aldrig något där.
så vad vet du ??  håller med

Nu känner jag att vi har hamnat lite off topic så vi lämnar det här med att driva företag och kostnader och sånt för det är som det är.

Ämnet var väl energibrunnar och ansvar:  Mitt svar är att Borraren ansvarar gentemot den som beställt hålet och finns det misstanke om att hålet är för kort i förhållande till mark/berg/vatten så ska borraren reagera och meddela innan han tar sitt pick och pack och drar.

[Rickard]

Måste bara få sista ordet 

Jag håller med, ju mindre "firma" desto lägre pris, för att ta det till ytterligheter, vad tror du YIT eller liknande storföretag med de overheadkostnader de har skulle ta för att projektera och montera en bergvärmepump?

Garanterat inte billigt, de nya uppstickarna har inga eller små lokalkostnader, inga eller få anställda, inga reklamkostnader, och firmabilen är inte av värsta sort, klart de kan sälja billigt, inget konstigt med det.

[Fixaren]

Och när de skall reda ut problemen finns de inte kvar