Ämne: Temp vid värmepump sjunker några grader snabbt, normalt?

[kullabacken]

jag avråder alla som använder elpatron... ni ska inte flytta någon givare!!!
om man flyttar givaren högre upp på tanken, och använder elpannan  så värms även en bit av den nedre tanken av elpatronen också.. och då blir problemet att kompressorn inte startar... eller elpatronen hindrar kompressorn att starta.

/Pontus

[Enskede]

"det är inte  de samma.. ja de blir färre antal starter, men inte på samma vis.
när du ändrar start/stopp diffen så får du en högre stop temp =högre tryck ökad förbrukning.
när man flyttar givaren så kan du hålla samma stop temp som original.=något lägre tryck,  lägre förbrukning."

Jag tror tyvärr att du har fel om detta. På min VP kan jag, i alla fall på sommaren, se att börvärdet för nedre pannan är 50 grader (min VP har ännu inte passerat 72 timmars drifttid på kompressorn!). När jag använde den fabriksinställda temp.-diffen såg jag att temperaturen i pannan sjönk till 45 grader varefter kompressorn startade. Nu sedan jag ökat diffen till 7 grader kan jag se att temperaturen sjunker till 43 grader innan kompressorn startar.

Jag tror att en ökning av temp.diffen är det enklaste sättet att minska antalet start/stopp.

[erp]

Om man ändrar diff start/stopp från exempelvis 5º till 7º, kommer pumpen att värma undre pannan till maxtemperatur (normalt 55º) och sedan låta temperaturen sjunka 7º till 48º innan den startar igen, förutsatt att den går på sommardrift.

Om den inte går på sommardrift, kommer pumpen att starta vid framledningens börvärde eller vid pannans minvärde, och sedan värma pannan 7º i stället för 5º.

Vid sommardrift sjunker alltså temperaturen från ett maxvärde enligt diff start/stopp innan pumpen startar igen, medan vid normaldrift värmer pumpen  enligt diff start/stopp från ett minvärde innan den stoppar.

Det är alltså "bara" vid normaldrift man får en högre stopptemperatur, om man ökar diff start/stopp, vid sommardrift får man en lägre starttemperatur.

//Ronnie

[Enskede]

> Ronnie

Om jag har förstått dig rätt fungerar min metod att öka start/stopp diffen bra bara på sommaren. När nu vintern nalkas ska jag kanske i stället pröva att flytta givaren. Elpatronerna har jag kopplat ur och tänker inte använda dem.
Apropå elspets kan man numera läsa i en del reklam från CTC att elspets är bra eftersom det skonar kompressorn. I princip erkänner CTC med detta att man inte lyckats bra med varmvattenförsörjningen i EcoHeat. Det är i mitt tycke ett misslyckande om man måste använda elspets för att klara sitt varmvattenbehov. I min familj badar vi aldrig och till dusch räcker varmvattnet men det kan nog bli besvärande låg temp. på varmvattnet när man ska diska under höst- och vårmånaderna när VPs börvärde kan vara så lågt som 35 grader.

[jehu]

Att öka tempdiffen är att försämra COP eftersom man kommer längre från flytande kondensering.

CTCs rekommendationer är att öka min vp-temp till 38 grader höst och vår för att alltid ha tillgång till varmvatten.
I praktiken har jag den inställningen april-oktober, den kan ju lika gärna ligga kvar under sommaren.

Sen är det inte bra att man öht ska behöva fippla med inställningar och extra vv-knappar och liknande för att få tillräckligt med vv.
Det leder oundvikligen till att en del kunder kommer att bli missnöjda (det är inte alla som klarar att följa en instruktion).
Elspets - min erfarenhet av elspets är bara positiv. Jag har vvb monterad nära badrummet och får därför snabbt vv i kranen.
Ska se om jag kan mäta förbrukningen på vvb (2-fas 100 liter) men den kan inte dra mycket när den bara värmer från 43 till 55 grader.
Vår förbrukning har sjunkit sen vi installerade den!

[erp]

Vid sommardrift får du ingen högre stopptemperatur, om du höjer diff start/stopp. Vid normaldrift blir det som kullabacken säger, pumpen kör upp temperaturen lika mycket högre som du ökar start/stopp-värdet.

Nu spelar nog inte detta någon större roll, eftersom under vinterhalvåret då pumpen börjar gå mer än halva dygnet och starta färre gånger, behöver man ju inte öka upp diff start/stopp, utan kan köra på 5º.

Jag har alltid elpatronen bortkopplad om det inte är så kallt att jag måste ha den inkopplad för husvärmens skull, och jag har aldrig haft problem med varmvatten. Jag kan i och för sig hålla med om, att det kan bli lite svalt om den går ur sommardrift och pannan ligger på 35º efter att det är flera timmar sedan 55º-körningen. Vill man vara säker på att alltid ha varmvatten, är det ju bara att sätta upp ett schema för extra varmvatten på morgonen eller vid någon annan tid när man vet att man behöver varmvatten, har man elpatronen bortkopplad eller satt till ett lågt värde, kör pumpen till 55º enligt det inställda schemat då.

Ett annat sätt att få varmvatten, kanske inte helt lyckat, är att sätta vp min 40-45 grader, då har man alltid minst så varmt i nedre pannan.

Det CTC säger om elpatronen är kanske inte så dumt, det är säkert så, att tanken är att elpatronen ska vara inkopplad, för en hyfsad komfort. Jag har faktiskt börjat fundera på att testa med patronen inkopplad på 45º under ett år, för att se hur mycket mer ström det skulle gå åt. Det kanske inte spelar så stor roll om man kör så, det här med bortkopplad elpatron och diverse andra knep, är ju en sorts sport för att se hur snålt man kan köra pumpen. Jag tror inte att man gör av med mer än 500-1000 kWh extra om man låter elpatronen gå in på egen hand. Man får säkert bättre varmvattenkomfort på det sättet i varje fall.
Man kommer i varje fall fortfarande att värma huset billigare, än man gjorde, när man körde med olja.

//Ronnie

[kullabacken]

"det är inte  de samma.. ja de blir färre antal starter, men inte på samma vis.
när du ändrar start/stopp diffen så får du en högre stop temp =högre tryck ökad förbrukning.
när man flyttar givaren så kan du hålla samma stop temp som original.=något lägre tryck,  lägre förbrukning."

Jag tror tyvärr att du har fel om detta. På min VP kan jag, i alla fall på sommaren, se att börvärdet för nedre pannan är 50 grader (min VP har ännu inte passerat 72 timmars drifttid på kompressorn!). När jag använde den fabriksinställda temp.-diffen såg jag att temperaturen i pannan sjönk till 45 grader varefter kompressorn startade. Nu sedan jag ökat diffen till 7 grader kan jag se att temperaturen sjunker till 43 grader innan kompressorn startar.

Jag tror att en ökning av temp.diffen är det enklaste sättet att minska antalet start/stopp.

jag har inte fel... ..
visst detta skiljer nog från system till system. men i mitt fall så har jag testat det mesta..
vi har en för stor pump. under dom 2år vi haft pumpen så har den som mest gott 12h/dygn.
när jag kör den med original inställning så har jag som flest starter vid ca -15 ºC och 40-50st/dygn.
ökade då start/stop diff till 7 ºC fick då ner antal starter radikalt,
satt ett antal temp givare på tanken för att för att logga och se hur pumpen beter sig.
kom då fram till att när kompressorn går så blandas allt vatten i den nedre delen av tanken.
när den sen står så blir det skiktning  i tanken.

det som hände när jag flyttade VP-givaren var att det tog längre tid för den kalla ytan  i tanken att komma upp till givaren, och starta kompressorn.
när kompressorn sedan startar så så är det en större del som är kall, så att de kan bli lite under temp under en kortare tid.
och pumpen får längre gångtid,
längre gångtid , längre stillestånd, samma slut temp som original.
detta gäller vid normaldrift. och det är vid dom 3starter mellan 55 ºC körningarna som det gör störst skillnad.
55 ºC körningarna ser i stort sett lika ut som med original placerad givare.

/Pontus

[Enskede]

Flera här på forumet talar om 55 graderskörningar. Var i EcoHeatmanualen står det om dem?. Jag har lusläst min manual och inte hittat någon information om att var fjärde körning ska ta upp tempen till 55 grader. Jag har nu på sensommaren när VP går ur sommardriften under nätterna observerat att tempen på morgonen i övre delen av tanken är praktiskt taget lika med tempen i nedre delen av tanken. Så borde inte vara fallet om det fanns någon 55 graders körning. Under natten förbrukas ju inget varmvatten som kyler övre delen av tanken, alltså borde tempen i övre tanken vara betydligt högre än i den undre men det är den inte.
Jag har en CTC EcoHeat som är tillverkad under slutet av 2008 så programvaran är nog den senaste versionen.

[kullabacken]

Flera här på forumet talar om 55 graderskörningar. Var i EcoHeatmanualen står det om dem?. Jag har lusläst min manual och inte hittat någon information om att var fjärde körning ska ta upp tempen till 55 grader. Jag har nu på sensommaren när VP går ur sommardriften under nätterna observerat att tempen på morgonen i övre delen av tanken är praktiskt taget lika med tempen i nedre delen av tanken. Så borde inte vara fallet om det fanns någon 55 graders körning. Under natten förbrukas ju inget varmvatten som kyler övre delen av tanken, alltså borde tempen i övre tanken vara betydligt högre än i den undre men det är den inte.
Jag har en CTC EcoHeat som är tillverkad under slutet av 2008 så programvaran är nog den senaste versionen.

din pump var väl ganska ny installerad. så om den fortfarande har en max temp på 50 ºC. så kan det vara svårt att få upp den övre tanken till mer än ca 48 ºC, utan el patron.
och jag vet inte vilken temp du menar att du har i den nedre tanken.
men det är just så det kan bli. om du har ökat start/stop diffen eller andra lösningar  för att få ner antal starter.
vår och höst när pumpen går på normaldrift och en lågframlednings temp. då kan du få många timmar mellan 55 ºC körningarna.
och då blir det kallt i hela tanken.

vid normaldrift så kör pumpen  när den är inkörd till 55 ºC vid var fjärde start. där i mellan  3st starter kör pumpen till 5 ºC över framlednings börvärde.  start min 35 ºC.   

vid sommardrift kör pumpen efter inkörning till 55 ºC. om start/stop diff 5 ºC , startar pumpen vid 50 ºC stop 55 ºC.
ökar man till start/stop diff till tex 7 ºC    startar pumpen vid 48 ºC stop 55 ºC.

[Enskede]

"vår och höst när pumpen går på normaldrift och en lågframlednings temp. då kan du få många timmar mellan 55  körningarna.
och då blir det kallt i hela tanken."

Det som du, kullabacken, skrivit och som jag citerar här ovan, stämmer nog. I går kväll innan jag gick till sängs gjorde jag ett experiment med min VP. Jag höjde gränsen för sommardrift till 18 grader och sänkte temp. diffen mellan start/stopp till 4 grader för att få fler körningar under natten. I morse kunde jag se att undre pannans temperatur var uppe i 46 grader trots att börvärdet var 39 grader. Detta tyder på att någon av körningarna under natten har skett med ett högre börvärde än det som VP behöver för att värma huset. Det lustiga är att tempen i övre pannan bara är 39 grader trots att det är 46 grader i undre. Det verkar inte som om det är någon vidare bra cirkulation mellan undre och övre pannan.

Eftersom det verkar stämma att VP gör särskilda körningar för varmvattnets skull kan man ju fråga sig varför den informationen inte finns i manualen. Tror CTC att vi användare är dumma och inte kan ta till oss information eller vad beror det på? Det borde ligga i CTCs eget intresse att upplysa användarna om VPs funktion så långt som möjligt. Troligen skulle man slippa en hel del samtal till sin kundtjänst.

[jehu]

Det finns mycket matnyttigt i manualen men vill man veta mer om fullkondensation var fjärde körning, den som här ofta kallas 55-graderskörningen då vp maxtemp råkar vara satt till 55 grader, så får man läsa på vp-forum eller ringa CTC direkt.

Varje anläggning är olik och tillverkaren försöker hitta grundinställningar som kan passa alla.
Själv har jag med min v2 lagt ner mycket energi på att optimera varmvatten utan eltillskott, vilket konstruktionen inte var gjord för.
Till slut blev det bästa att sätta en vvb i serie och dra ner maxtempen till 48 grader.
Efter det har förbrukningen sjunkit från 21000 till 19600 kWh. 
Ska försöka lista ut hur det gick till.

[Enskede]

När vi nu talar om vad som finns och inte finns i manualen, har jag upptäckt ett fel i manualen (eller fel i SW) för min EcoHeat.
I manualen står det att man under menyn "Historisk driftinfo" ska kunna se kompressorns totala drifttid i timmar. På min VP måste jag gå in i menyn "Fabriksinst kodad" och ange koden och sedan lämna den menyn utan att ta bort koden. Därefter kan jag avläsa kompressorns drifttid. Om jag inte anger koden finns texten "Kompressor Total drifttid" men ingen tid! Den som inte har tillgång till koden, och den vägrar CTC att släppa, kan alltså inte se hur många timmars drifttid han har på sin kompressor, en i mitt tycke viktig uppgift.

[erp]

Det var konstigt, jag har visserligen EcoAir + EcoEl, men jag har kompressorns totala drifttid i timmar under historisk driftinfo, utan att jag behöver slå någon kod eller göra något annat. Det borde väl vara samma på EcoHeat.

//Ronnie

[jehu]

Vilken modell har du?
Skriv gärna mer om din anläggning i profilen Enskede.
Koden för v2 är 831 - samma för v3?

[kullabacken]

När vi nu talar om vad som finns och inte finns i manualen, har jag upptäckt ett fel i manualen (eller fel i SW) för min EcoHeat.
I manualen står det att man under menyn "Historisk driftinfo" ska kunna se kompressorns totala drifttid i timmar. På min VP måste jag gå in i menyn "Fabriksinst kodad" och ange koden och sedan lämna den menyn utan att ta bort koden. Därefter kan jag avläsa kompressorns drifttid. Om jag inte anger koden finns texten "Kompressor Total drifttid" men ingen tid! Den som inte har tillgång till koden, och den vägrar CTC att släppa, kan alltså inte se hur många timmars drifttid han har på sin kompressor, en i mitt tycke viktig uppgift.

just så måste man göra på eco heat. slå in koden och sen in i "Historisk driftinfo" för att kunna se kompressorns totala drifttid i timmar

kod V3, är 372.