Ämne: utveckling?

[jman]

Jo, men när man nästan får två "självmonteringspumpar" till priset av en proffsmonterad  :,v( är inte valet så svårt 

Jo men ponera att man sparar 3 600kW med en självmonterad maskin istället för 5 900kW med en maskin av högre kvalitet. Säg ochså att risken för ett haveri är större med en självmonterad maskin!

Biter man sig inte själv lite i läppen då? Nu är jag visserligen bekväm av mig, köper jag något så vill jag ha det mesta möjliga ut av det, samtidigt ska det tuta och gå!

Därför ar jag villig att betala ca:20 000 för en maskin som är betald på 3-4 år. och sedan tjänar pengar åt mig de närmsta 8-10 åren! Jag har min leverantör som ställer upp om jag har en fråga, eller dyl.

JAg har en Toshiba sedan 2003, den har väl sparat in ca: 5 500-7 500 kWom året och tutar och går. Jag är jättenöjd med min investering. Skulle den gå sönder så blir det en ny omgående!

[Raffen]

Jo, men när man nästan får två "självmonteringspumpar" till priset av en proffsmonterad  :,v( är inte valet så svårt 

Hej Sers77!  Nej det har du helt rätt i, valet blir naturligtvis en proffsmonterad även om man nu skulle få 3 st "självmonteringspumpar" Det är inte kvantiteten som är avgörande utan det är kvalite, värmekapacitet, tillförlitlighet, effektivitet/driftsekonomi, komfort samt bekvämlighet i form av att händer något med pumpen så skall det bara vara att lyfta telefonluren för gratis åtgärd.

Mvh Raffen. 

[manche]

Jag kan gå med på att man betalar 18000-20000kr för en finpump ink. installation.

Men jag kan inte gå med på att installatörerna börjar ta ockerpriser för sina installationer som för några månader sedan kostade ca. 5000kr och nu ca. 9000kr.
Jag betalar inte 17195kr ink.inst. när jag vet att dem säljer pumpen för 8495kr utan inst.!!!!

För det kan ju inte vara så att alla kyltekniker helt plötsligt kommit på att deras personal ska ha lön och semester!

Eller att dem måste ha en bil med verktyg!!

Jag kan förstå att pumparna stiger i pris med stigande dollarkurs, men arbetet dem gör när dem monterar pumpen har väl inte blivit dubbelt så dyrt???

Nä, dem vill åt dem pengar som staten ger oss i och med rotavdraget!!

Förstår inte hur ni kan påstå att pumparna är för billiga, det kostar väl inte så mycket att tillverka dem....

Problemet är väl att när man kan spara pengar på sin elräkning, uppemot 10000-15000kr med dagens elpriser, så vill dem ju inte att du ska tjäna dem pengarna själva, utan dem sätter ett överpris på pumparna så att dem får ta del av kakan!!!!

Det kan man ju iofs förstå men inom rimliga gränser!

[Mike]

Om inte totalpriset har ökat dvs pump + montering är det väl snarare en fördel att de flyttat om kostnaderna eftersom ROT-avdraget gäller arbetskostnad!

Alternativ före ROT:
Pump 12000 + montering 5000 = verklig kostnad 14500:-

Alternativ efter ROT:
Pump 8000 + montering 9000 = verklig kostnad 12500:-

[Raffen]

Hej Manche!  Ja du har helt rätt i vad du säger här tycker jag. Thumbsup Sen är det ju tillgång och efterfrågan som styr priset, och det är nog bra om man inte har för bråttom att skaffa sig värmepump om man inte är i akut kris alltså. Det är väl bara till att inte köpa några pumpar isf, för då sjunker priset och erbjudandena börjar att hagla in, och detta oavsett dollarpris.
Så det kommer säkert bra erbjudanden även denna våren-försommaren antar jag.

Mvh Raffen.

[Apan]

Jo men finns ju dyrare pumpar för självmontering med, häng upp den själv och gör allt, sätt fast kylrör, sen kommer kyltekniker och vacumsuger och skriver under och faxar papper till ÅF, då kostar montage "by the bok" ca 1000kr.

[manche]

Jo men finns ju dyrare pumpar för självmontering med, häng upp den själv och gör allt, sätt fast kylrör, sen kommer kyltekniker och vacumsuger och skriver under och faxar papper till ÅF, då kostar montage "by the bok" ca 1000kr.

Tror inte det. Köper jag en dyrare pump så kostar jag även på mig en installation....(det finns faktiskt fortfarande firmor som inte tar mer än ca 5000kr för installation)

[Apan]

Jag personligen tycker installationen blir bättre om man gör det själv, annars vill jag vara med och peka vart den skall sitta exakt, tror inte nån kylkille gör några större ansträngingar utöver standardmontage, och de sätter dem alltid för långt ner.

[D_Sundsvall]

Jag personligen tycker installationen blir bättre om man gör det själv, annars vill jag vara med och peka vart den skall sitta exakt, tror inte nån kylkille gör några större ansträngingar utöver standardmontage, och de sätter dem alltid för långt ner.

Instämmer !!

Det är bara koning av rör samt själva vacuumsugningen som man behöver hjälp med, resten kan man ganska enkelt göra själv.

[Mike]

Jag personligen tycker installationen blir bättre om man gör det själv, annars vill jag vara med och peka vart den skall sitta exakt, tror inte nån kylkille gör några större ansträngingar utöver standardmontage, och de sätter dem alltid för långt ner.

Nu vet jag inte Apan men vad jag förstått så sitter din ovanför ett uterumstak och det är väl ändå ingen bra placering eller har jag missat något?
Dels så brukar dessa tak inte vara lämpliga att gå på sedan försvåras väl ev service och allt frysande avfrostningsvatten vart tar det vägen?
Eller är det månne inte ett plasttak?

Sen vet jag inte om ni missat ROT-avdraget, en installation blir inte så dyr alls längre + att om ngt går fel blir det inget snack om vem som gör vad om man köper pump och installation från samma ställe.

[Thiasvovve]

Jag personligen tycker installationen blir bättre om man gör det själv, annars vill jag vara med och peka vart den skall sitta exakt, tror inte nån kylkille gör några större ansträngingar utöver standardmontage, och de sätter dem alltid för långt ner.

Instämmer !!

Det är bara koning av rör samt själva vacuumsugningen som man behöver hjälp med, resten kan man ganska enkelt göra själv.

Från bla Nettovärmepumpar så kan man köpa med färdigkonade rör samt få låna vacuumpump gratis vid köp av pump,så har man bara koll och är noggrann så fixar man det hur lätt som helst... Thumbsup

[Rickard]

Så vitt jag sett har ingen ifrågasatt huruvida man fixar det eller ej.
Skillnaden på egeninstallerade pumpar och pumpar som köpts av ackrediterad installatör är att man:

Är laglig.
Har full garanti, både på materiel, och arbete.
Ofta får mer än 3 års garanti.

Visst kan man köpa billigt och installera själv (jag har själv gjort det), men den dag det händer något bör man även vara beredd att fixa det själv.
Frågan är om det är värt det...

När det gäller luft/vatten, jord, eller bergvärmepumpar av svenskt fabrikat så anser jag att det kan löna sig, men när det gäller billiga luft/luft-värmepumper tror jag att det är en god ide att köpa med maximal garanti.

En luftvärmepump ÄR EGENTLIGEN en billig AC (i de flesta fallen) som konverterats till en värmepump/AC.
Tillverkarna verkar inte ha allt för stor entuiasm för att ta fram väl fungerande värmepumpar som ställer min uppfattning på ända.

Det är min input i detta äme, andra har säkert andra uppfattningar, och jag vet inte vem som har rätt, men jag har läst en hel del inlägg i detta froum, och tror mig ha en rätt bra bild av vad som ger bäst valuta för pengarna...

/Rickard

[Apan]

Hade igentligen annat ställer och hänga den på, sitter ca 40cm ovanför uterumstaket, under takutsprånget, ganska skyddad, är tyvärr ett plasttak, men vid service lägga en skiva att gå på, eller stege.

Vattnet rinner efter taket, ett tag, sen byggs lite isberg, men funkar.

Ville inte sätta denna fläsk utedel utanför ytterdörren, mellan garage och villa, halkigt under vintern.

[D_Sundsvall]

Ofta får mer än 3 års garanti...
/Rickard

Ja, men är det verkligen en garanti det är frågan om ? Som jag fattar det så har t.ex ahlsell 2 års garanti + 3 års självriskeliminering, och det är knappast att se som mer än 2 års garanti, eller ? Man belastar faktiskt sin villaförsäkring de sista tre åren... Vad ligger självrisken på ? 1000 - 2000 :- ungefär ..

Hurvida det lönar sig eller inte beror på hur mycket billigare man kan köpa dem, eller hur ?

Jag tycker nog inte att det är så mycket att säga om installationspriserna däremot, det kostar att driva företag.... ( det ser jag själv dagligdags eftersom jag jobbar på en liten skruttfirma )

Jag håller med dig, det är berättigat att ifrågasätta kvaliteten på L/L, det har jag själv bittert fått erfara.. Jättetråkigt eftersom det faktiskt fungerar jättebra med luftburen värme i vårat hus, och dessutom har elförbrukningen sjunkit rejält trots ökad värme och komfort..

[Stig-H]

Hej.

Hur mycket har hänt på luftvärmepumps fronten dem senaste 5 åren?
Jag tänker på utvecklingen av maskinerna, det borde ha hänt en hel del, likt datorer!?!?
En pump som är 5 år gammal borde vara hästlängder efter en ny modern pump....
Låt säga att det hänt en hel del (har sett att vissa påstår det), då borde en modern "fulpump" vara bättre än en 5 år gammal "finpump"!!
Om det nu har hänt så mycket i utvecklingen kan man ju undra varför t.ex. Sanyo envisas med att sälja sina 93or och 123or till så höga priser som över 20000kr!!!! 
Det är exakt samma modell nu som för 5 år sedan!

Har även sett det starkaste beviset på att installatörer börjar sko sig på oss "vanliga" kunder som inte monterar själv:

Panasonic E9HKE-3  Pris: 17195kr   Med rot-avdrag 12995kr (gick in och kollade hemsidan, pumpen kostar 8495kr)
Du får alltså betala 4500kr för installationen EFTER ATT ROT-AVDRAGET ÄR GJORT!!!!!!

Ett exempel på conceptide till en lågprisprodukt är Scoda som byggde felician på ett väldigt gammalt concept nämligen ww golf. Där man dessutom plockade bort lite detaljer och ersatte med enklare billigare lösningar där man kunde. (inget fel i sig) Som exempel öppningsspaken för motorhuv var en enkel spak separat monterad under instrumentbrädan typ en gammal amason. Inte snyggt infälld i undersidans täckplast. Sedan prutade man bort matreal på delar som aldrig varit några problem med på golfarna (inte bra) så nya problem uppstod. ex, Termostathuset där pinnen från själva termostaten tar stöd underdimentionerades, och de som hade tur hade sitt första ras sedan man gjort kraftigare hus som sedan förmodligen räcker motorlivslängden ut.

Så svaret på din första fråga blir nog att du får vad du betalar för. Ett gammalt concept som finjusteras efter gårdagens prestanda med delar som massproduceras i olika delar av världen.
Massproduceras i olika delar av världen har varit standard länge nu för industrin,så det är inget nytt. Made in Korea var vanligt förr, nu är det made in China Så länge kostnaderna/miljöpåverkan mm.mm där är lägst i världen.

Industrispionage är kanske lite James Bond för oss konsumenter, men det är en industri som vi köpare i slutändan betalar för.(de företag som forskar och har egen eller inhyrd testverksamhet för forskning vill ha betalt för detta).
Typ Atlas blir (förmodligen) ihopsatta på gamla concept och lite uppdaterade i mätvärden (gammal forskning) och på sin höjd provkörs de i ett kallare klimat, och GSG. Går det, så går det! Fungerar det några veckor så kanske det håller i några år? Och man försöker sedan sälja av det man hinner och klarar av av inköpta delar. (kan vara en förklaring till att lågprispumparna aldrig redovisar den högsta cop. Inte för att dom är sanningsenligast utan helt enkelt för att dom inte klarar av mera!?)
Jag har jobbat runt biltestanläggningar där inte bara mätvärden skyddas utan även utsidan på bilar döljs för paparazzifotografer som vill läcka ut med NYHETER om designändringar.

Vill minnas det var elektrolux som i sin första dammsugare som reglerade sugkraften hade ett utrangerat kretskort från en dåtida dator som skötte regleringen av suget. Så man kan säga att den dammsugaren kunde NÄSTAN räkna förutom då suga dam.

HMM! Inte så konstigt att kombinera dammsugare med delar från datorer! Min dator suger damm så de kanske e besläktade i den moderna evolutionen? Vem vet?