Ämne: Kyla returvattnet.

[erp]

Hejsan

Vill man bara sänka returen, kan man väl bara ha några fönster öppna på vid gavel.
Då får man både lägre returtemp och längre gångtider.

//Ronnie

[larryd]

Ja, elller dra returledningen två varv genom frysboxen.....

då återvinner du ju faktiskt värmen till huset. Och kan få hur långa gångtider du vill.! COP (verkningsgraden) kan bli otroligt hög.

[oskis123]

Okej. Jag ger mej.

[Kaj]

Varför inte låta returvattnet passera en fläkt-konvektor. Antag, att returtemperaturen uppmätt med en anliggningstermometer ligger någonstans mellan 30° och 38°. Vattnet ut från fläkt-konvektorn bör då vara kallare än 30 - 38°.
Då leds kallare returvatten till botten av El-pannan och vidare till uteenheten. Fläkt-konvektorn avger värme från returvattnet till rummet. Ju kallare ju högre returtemperatur från radiatorerna. Men temperaturen till VP:n är fortfarande låg.
[Kaj]

[erp]

Det förutsätter ju att det föreligger ett behov av värme till rummet, annars är det bortkastade pengar. Men om det behövs mer värme till rummet, borde man väl åtgärdat det för länge sedan.

Då är det väl bättre att öka på radiatorvolymen uppe i huset, då sänker man både framlednings- och returledningstemperatur.

//Ronnie

[Art Deco]

Det föreligger ett litet fel här, det är inte på vattensidan som man tjänar på att kyla ner lite,
det är på gassidan som man kan tjäna några procent genom kylning.

De värmeväxlare som används i en luft/vatten brukar ha konstuktionen på c:a +5 till 8 ºC höjning av vattentemp på 1 loop.
Så om man startar upp och utgående temp ligger på +38, bör då returen ligga runt +31-32 ºC i ideala förhållanden.
Detta brukar dock diffa mindre, gamla 30-tals hus ligger på runt 3-4 ºC och i moderna hus där man kan finjustera cirkulationen pe radiator kan man då trimma in så att man får en diff på 7 ºC. Här uppstår då flera problem beroende på vilken typ av radiator man har och vilken hastighet vattnet har, när man stryper in en radiator som t,ex har en diff på 4 ºC till en diff på 7 ºC sänker man då också radiatorns effekt, ju effektivare en radiator är desto större skillnad i effekt får man när man stryper in radiatorn och man tvingas då balansera in hela husets radiatorer, en del provar att sänka med cirkulationspumpen istället och då får man samma effekt.

Ska man nu få luft/vattenpumpen att må lite bättre ska man då ge sig på returen av kylmediet från värmeväxlaren, då har vi nästa problem för kylmediet vänder när maskinen avisar, det man kommit fram till i alla olika diskussioner är att ta bort isoleringen på vätskeröret för att få bättre verkningsgrad, men man riskerar då även duktigt med kondens när maskinen går i kylläge och vätskeröret kommer ner i temp runt minus 35-40 ºC som då värms upp av värmeväxlaren och värmen går till utedelen som då avisar. De som råkat ut för att cirk-pumpen stannat vid en avisning vet att värmeväxlaren då förstörs av kylsprängning bara efter runt 20-30 sekunder när vattnet fryses ned av kylmediet pga bristande cirkulation.

Vill man labba skulle man då ta en mindre innerdel för  L/L och koppla på vätskeröret där fläkten enbart går när vätskeröret går över c:a +40 ºC och då tilåts kyla ner, samt att den stannar fläkten under +40, då kan det funka och man slipper kondensproblem och sprängda värmeväxlare, dock måste man räkna på kylmediet då en innerdel motsvarar 15-20m i rörläng.

Att kyla med vatten på vattensidan blir alltså en ren förlust, på kylmedelssidan bör det fungera under förutsättning att man kör med luftkylning där innerdelenn då skjuter ut den varma luften i källaren, kyler man med vatten blir det för kraftig kylning samt sprängning av vattenröret när maskinen går i avisningsläge om kylvattnet har för låg hastighet eller i kombination med låg temp.

[PerJ]

Hej,

Misstänker att lite av "förvirringen" i tråden består i att man diskuterar transkritiska CO2 värmepumpar blandat med "konventionella" R410a/R407c värmepumpar.

Vilken typ av värmepump har trådskaparen, Sanyo CO2?

Optimeringsproblematiken skiljer högst avsevärt mellan CO2 resp konventionella maskiner när man ser på hur en sänkt returtemperatur påverkar verkningsgrad och avgiven effekt.

PerJ

[oskis123]

Tack för detta!
Jag skapade tråden och har mycket riktigt en co2.
Kände mej lite missförtådd ett tag....

[Roland]

Men värmen som kyls bort från radiatorreturen måste ju komma huset tillgodo på något sätt i alla fall om det skall vara någon vinst. Att värma inkommande kallvatten är ingen lösning. Andelen kWh till varmvattenberedning brukar vara under 20 % av totala värmebehovet. Då handlar det om varmvatten som värms till 50 grader året om. Här skulle det vara möjligt att höja det inkommande vattnets temperatur till kanske 30 grader under delar av uppvärmningssäsongen men det är ju bara den del som skall gå vidare till varmvattenberedaren som nyttiggörs. Vinsten skulle bli att förvärmningen av vattnet som skall värmas vidare i varmvattenberedaren görs med bättre COP än värmningen i varmvattenberedaren.

Då vatten förbrukas bara under delar av dygnet medan radiatorvattnet cirkulerar hela tiden måste man ordna med en bufferttank med en volym som motsvarar en rätt stor del av husets vattenförbrukning per dygn.

Det verkar betydligt enklare att byta till större radiatorer eller installera en fläktkonvektor på slutet av radiatorslingan.

[oskis123]

Men värmen som kyls bort från radiatorreturen måste ju komma huset tillgodo på något sätt i alla fall om det skall vara någon vinst. Att värma inkommande kallvatten är ingen lösning. Andelen kWh till varmvattenberedning brukar vara under 20 % av totala värmebehovet. Då handlar det om varmvatten som värms till 50 grader året om. Här skulle det vara möjligt att höja det inkommande vattnets temperatur till kanske 30 grader under delar av uppvärmningssäsongen men det är ju bara den del som skall gå vidare till varmvattenberedaren som nyttiggörs. Vinsten skulle bli att förvärmningen av vattnet som skall värmas vidare i varmvattenberedaren görs med bättre COP än värmningen i varmvattenberedaren.

Då vatten förbrukas bara under delar av dygnet medan radiatorvattnet cirkulerar hela tiden måste man ordna med en bufferttank med en volym som motsvarar en rätt stor del av husets vattenförbrukning per dygn.

Det verkar betydligt enklare att byta till större radiatorer eller installera en fläktkonvektor på slutet av radiatorslingan.

Liten undran bara; har du verkligen läst hela tråden?
Där framkommer det du behöver veta.

[Farbror Sven]

Hej,

Misstänker att lite av "förvirringen" i tråden består i att man diskuterar transkritiska CO2 värmepumpar blandat med "konventionella" R410a/R407c värmepumpar.

Vilken typ av värmepump har trådskaparen, Sanyo CO2?

Optimeringsproblematiken skiljer högst avsevärt mellan CO2 resp konventionella maskiner när man ser på hur en sänkt returtemperatur påverkar verkningsgrad och avgiven effekt.

PerJ

Per J är det hela tråden som är förvirrad eller några specifika uttalanden du syftar på?
Det vore väldigt intressant och lärorikt om du kunde utveckla den sista delen om optimeringsproblematiken lite grann  b00k

Farbror Sven

[PerJ]

Letade reda på en gammal tråd som beskriver grunderna för en transkritisk CO2 värmepump

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=3669.10

Kortfattat kan man säga att en "vanlig" värmepump får högre COP om man sänker framledningstemperaturen, men en CO2 värmepump får högre COP och effekt om man sänker returtemperturen till värmepumpen.

Allt detta diskuterades ingående för ett par år sedan, har för mig att en av de längsta trådarna på forumet behandlar detta...

PerJ

[Roland]

Den här länken ger en bra genomgång av CO2 pumpar

http://www.hfc-fri.dk/_root/media/21281_CO2%20fundamentals.pdf

[Roland]

Liten undran bara; har du verkligen läst hela tråden?
Där framkommer det du behöver veta.

Jo, jag har läst hela tråden och jag tycker inte idén att värma ingående vatten är något att lägga ner arbete på oavsett om det är en CO2 pump eller inte. Förvärmning av vattnet till varmvattenberedaren kan ge en liten besparing men är inte värd besväret.

[oskis123]

Liten undran bara; har du verkligen läst hela tråden?
Där framkommer det du behöver veta.

Jo, jag har läst hela tråden och jag tycker inte idén att värma ingående vatten är något att lägga ner arbete på oavsett om det är en CO2 pump eller inte. Förvärmning av vattnet till varmvattenberedaren kan ge en liten besparing men är inte värd besväret.

Well, nu var ju inte grundidén att VÄRMA ingående vatten. Snarare att med hjälp dess iskyla svalka av returen lite för att öka på VP effekten.  Dessutom har jag ju skrivit att jag ger mej.... 
Känns som om tråden börjar bli klar här. Jag som startade den har fått svar.
Tack.