Ämne: optimering starter o eltillskott /gradminuter nibe

[mso]

Om man har en nibe och vill optimera gradminuterna som är standard inställda på en 1210-7 Den har klarar av utan el tillskott ner till mellan -9 och -15 beroende på vind tappvatten förbr,mm. Är det någon som har en beprövad inställning som kapar starter vid milt väder och minskar eltillskott vid kyla. ps har ingen innegivare /mvh Mso

[Gla]

Kolla under tråden

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,4.0.html

[CarMan]

som sagt så kryllar forumet av inställningtips för specielt Nibes pumpar.
vad som passar bäst i just din anläggning kan bara du pröva dig fram till.

men utan att veta nått om ditt hus så skulle jag kuna säga så här.
Höj gradminuterna för pumpen till 100 - 150 ungefär
Viktig är att samtidigt följa mad regält med gradminutrarna för eltilskottet 500 - 900 ungefär.
om du inte har problem mad att varmvattnet tar slut så kan du sänka vv-start till 40 grader.


men det viktigaste av allt är ju att du kör utan eller med fult öppna termostater på radiatorerna

[Kongolasse]

Hej på er.

Gäller det med gradminuterna även oss som kör med Níbe fighter 2010-8 med VVM 240?

Tycker en sak är konstigt . Jag kollade i menyerna på VVM240 och där stod det att fighter´n skulle starta om 6min.
Men den var redan igång. Är det en bugg i systemet eller? Sen var det en annan gång som jag kollade på gradminutrarna för att se när pumpen startar förhållande gradminutrarna (jag har -60 gradminutrar fabriks inställt).
och då startade pumpen på -67 gradminuter. Vad ska man säga om det?!


// Lars

[SILVER]

Hej på er.

Gäller det med gradminuterna även oss som kör med Níbe fighter 2010-8 med VVM 240?

Tycker en sak är konstigt . Jag kollade i menyerna på VVM240 och där stod det att fighter´n skulle starta om 6min.
Men den var redan igång. Är det en bugg i systemet eller? Sen var det en annan gång som jag kollade på gradminutrarna för att se när pumpen startar förhållande gradminutrarna (jag har -60 gradminutrar fabriks inställt).
och då startade pumpen på -67 gradminuter. Vad ska man säga om det?!


// Lars

1....
Detta har att göra med Tidsfördröjningen..Den räknar start-start. Så vid komp,start kommer denna did att starta räkna ner från 20 min-0 osv. osv.

2....
Tidsfördröjningen ligger i och därför hinner Gradminuterna sjunka lägre än start-värdet

[Janne El-Energi]

Vi med Fighter 2010 och SMO/VVM gäller också gradminuter. Vad jag har kommit fram till är att programmen hos oss (VVW,SMO)är snarlika. Skillnad mellan LUFT/VATTEN VP och mark/berg VP är att våra program styrs efter temp givare i VVberedare, Rad. Framl/retur, VP Fram/retur. Alla dessa värde jämförs och behandlas i programmen.

Ex Min start VV är 46gr stopp VV vid 50 grader; Max Temp VP 55 grader, Max returtemp 52 grader. Max XVVtemp 60 grader. Alla dessa värde på verkar VP vid drift med gradmin. TS till  VP diff 15 grader och från VP start -80 gradmin startar/stoppar VP.  Detta verkar komplicerat?


Varmvatten styrning:
Enkelt är vid VVL styr VP av inställda VVtemp ( ev XVV temp eller perodisk höjn av VVtemp). Detta oberoende av grad minuter. Sen växlar vår växelventil efter inställda periodtid och max VV laddning tid.

Radiator styrning:
Beroende på inställd kurva vill VP arbeta upp till dess börvärde, beroende på utegivare och radiator Temp givare
FT1,RG1. TS el styrs helt efter grad min.

Om värdena på givare ligger under kurvans värde så får man -gradmin. -1 grad+ 10 min= 10 -gradm. Detta under 30 min får vi 30 gradmin. skulle temp diff bli -10 ( som sker under VVladdning) så blir det 10x10=100  eller 30x10=300 gradmin värme brist. Min TS (EL) går till vid -600 gradmin. Alltså om det tar längre tid att värma VV ökar gradmin markant. Samma händer vid kallare ute temp.

Kurvan säger 40 grader framledn. VP klarar 30grader. Efter 40 min går TS till och VP+TS hjälps åt att beta av dess gradminbrist. 0 gradmin brist och ej uppnådd VV start temp stopp VP

Detta är kort vad som händer i VVM/SMO program.

Start förlopp annars ger programmet värmepumen  tillstånd att göra en start var 60min. Min tid efter stopp 6min tills den kan starta igen.

[Kongolasse]

Hej.

Tack för denna information.


//Lars

[Janne El-Energi]

Jag vill väcka dessa tankar igen.

Nu när det blir varmare i skåne blir det problem med antal starter. Och kort gångtid.
Hur optimerar vi detta?

Kan ni förklara att nu med ca 0 gr ute i skåne har så mycket sóm 35 starter / dygn och 18 timmars gång tid.
Sen vid i går var det 11 starter och 10  timmar körning.( ger 25 kWh el ) +2 ute och sol . Inkl  min roliga test igår kväll.

Förbr var 82kWh. Normal HH hos oss 35 kWh+ 22 Annan förbrukning som direkt el Värme el etc. Brände extra 6KWh i går kväll test

Vad är optimalt och vad kan man göra för att få det så mindre antal starter och längre VP körpass. NU ca 20 min gång 25 min stilla osv. Min VV inst start 45 stopp 50 gr.  :,v(

Efter testen igår skapade jag en kurva som består av framledn temp kontra kompressor effekt.
Beräknad avgiven effekt norminellt 6kW.  Då får vi se hur COP förändras kontra framledning temperaturen.

Kurvan efter TESTEN är färdig. Visar drift fall vid +-0 ute och olika Framledn temp kompr.

Test resultat  länk:  http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,2693.msg26740.html#msg26740

Kurvan visar att COP ändras från 2.8-3.9 . under driftfall med vattentemp 33,6-48,2 graders framledningstemp.

[Janne El-Energi]

Vad jag gjorde i går kväll var att ändring av kurvan så den blev mindre brant ökade min temp till 20 gr och sänkte max temp vid - 20 ute. Har nu vid 0 gr egenkurva inställt 32 grader.

Nu har vi ännu varmare i SKÅNE jag tog MC till arbetet.

Ännu mer reagerar jag på att nu under kväll och natt 13 timmar hade jag 25 starter och 7 timmars gång tid. Det ger 76 starter per dygn och 13 tim gångtid. (ute temp +7,5 gr) Total el inkl HH 82kWh.

För många starter. Jag tror min VP måste gå över till den lägre hastigheten.  Den verkar nu för effektiv för den temp vi har.

[Bertil]

har du gradminuter styr på din vp, kan du ju öka startkriteriet!
osså kan man ju öka VP intervall...

Men ja vet ju inte ens vilken styr du har på din  :-[

[Janne El-Energi]

Jag skall testa ändra effekt ändring vid +5 istället för fabr inst +7 och även ändra grad min start VP.

Ändr 1Min inställning för start är -80 gradmin vid start. Alltså värme behovet skall sjunka till den nivå innan VP start.
jag kan testa ändra det till -100. Fabriks inst -60.

Ändr 2Sen vid +7 ändrar programmet effekt steg. Men där är överlappning åt ena hållet för att den ej skall skifta för ofta (stopp tid vid skiftning 20 min) effektsteg vår/höst. Så skiftning effekt steg B-A blir nog +10. Sen andra hållet från A-B är vid +5 grader. Åt båda håll överlappning.Kanske det gör  verkan på VP start och körningen

[Bertil]

Hmm din har dubbla kompressorer.. ok  bra om nr 2 kommer in så sent som möjligt det borde minska starterna kraftigt!  Osså öka gradminuterna som du sa

[Janne El-Energi]

När jag kom hem hade kompressorn gått över till läge A lägre effekt läge. Får se om det gör verkan på El förbrukningen, antal starter och gångtid. Vi hade + 8,5 ute kl 17:00.

Citat  Rolig körning:

Annan sak det var roligt att köra mc till arbetet efter nu 4 månaders utebliven körning.
Den är ej snål. Tar 0,6l/mil ( väger 230 kg) mot vår nyare bil Renult Senic tar 0,75 mil.Ca 1200kg.

Dålig verknings gard på MC. Men roligt. och billigt när den är betald ( förs 1385/år skatt 172:-)

Konstigt nog ingen minskning av  el förbrukningen. 92kWh.  Det som hände var antal starter minskade resultat:

Komr. läge  A 5 st starter  11 tim gångtid  ( kompressor förbr +7 grader 1,9 kW/h enl manual)
     "       "  B 16      "         9   "       "     Det gör summa 20 timmar 38 kWh+cirk pumpar 3,6kWh(24*0,15 )=41,8kWh+HH 35 ;;Rest 19kWh till övrigt ( vent bostad, extra till VVB etc )
Vecko förbrukning 689kWh gångtid 123 tim och 163 starter. Ute genomsnitt temp +4 ute

Resultat på låg effekt körn på VP ges här.

[Bertil]

fattar inte att du har så hög förbrukning    kör du bassängen året runt?

Min VP drog högst 6.000 kwh/år då är cirkpumpar och ev tillskott med, iofs lite osäkert men nu ska det upp en undermätare! Då blir det vetenskap av det hela! Helt suveräna elmätare inte bara energimätare utan också effektmätare! Med en sån kan man optimera och i realtid få facit för sitt idoga arbete!!! Det funkar även med en tångamperémätare men det här är lättsammare!

Total elförbrukning 10.000 kwh, men då var det mesta rätt snålställt  , inga datorer diskmaskiner torktumlare motorvärmare mm.
Men 3 frysar igång, eget vatten tillsammans med grannen där vi håller strömmen till vattenpumpen (dom är 4 personer 2 tonårsdöttrar).

Nu är det nya tider och förbrukningen stiger, mera folk i huset ( 2 lägenheter), 2 småbarn 3 vuxna. Det är ett evigt blaskande med VV, jag gissar att förbukningen hamnar på 8.000 kwh/år för VP framöver. Nya elförbrukare, 2 motorvärmare, diskmaskin, avfuktare, akvarie och alla tänkbara och otänkbara maskiner kopplade till eluttagen. Totalförbrukningen gissar jag stiger till ca 14.000 kwh/år  _/-

Detta är i kallhelvete dessutom, i natt -25 nu 10 ³⁰ -15 grader, -20 är tydligen standardnattemp för mars. Nån som vet har vädret hakat upp sig eller?

[Janne El-Energi]

Det enda extra jag kostar på mig i värme är att vinterträdgården håller jag nu med medeltemp 0 grader ute ca 10 gr inne och vid -10 var det +2 grader inne. Beräknad värme förbrukn 1000W/h. Golvv slinga enl spec fullt öppna är nu endast 1/4 varv öppna.

Resten vad VP ger blir VV+Värme i bostaden. Botten 135m² och ovan vån  70m²med snedtak i sovrum. Biyta i detta klk etc 20m² . (ej uppvärmda men vent utsug ).

Efter komplettering i sommar med 5st radiatorer till i bostaden minskar Elvärme från direktverk el.

Vent system vet du tar ca 6000kWh värme per år(enl Energimyndigheternas skrift). Men det måste man ha för bättre klimat. Kan återvinnas med upp till 4000kWh enl samma källa.

Min El förbr ökade med 4000kWh vid inst av frånlfläkt utan återvinning.

Min familj är 4 st storförbrukare av VV (minimum 10 min duschar). Jag själv anv max 5 min. Vi är glada datoranv. 3 st igång nästan alltid. 3st TV apparater, med video, dvd suround ljud anl, ( torkskåp är en stor energitjuv). skall bytas ut mot en kondenstumlare+normal lufttorkn av tvätt. Tvättm går ca 1-2ggr /dygn. Detta är min förklaring.

+ El golvvärme 500W i badrum som får min varma luftkonvektors värme via frånluft. Beräkn förbr med 20 grader ca 1/3 per dygn till under vinter. Den står alltid till året runt styrs av TS.


Ni ser vi skåne vill ha vårt kärnkraftverk kvar för vi bränner nog mer el  än del andra längre upp i Sverige. Beteende mönster i ens familj påverkar HH el mycket. Jag såg just en i forumet som hade 2 små barn som brände HH el samma som mig. 12000kWh /år.

Jag Tror att jag skall  köpa en energi mätare av Rickard. Då vet jag mer vad HH förbrukar i EL.

Jag vill visa andra att  förbrukning av hushållsel kan vara stor pga levnads beteende. Andra i forumet visa sin totalförbrukn samma som min Hushålls el.

De som har som mig vill jag visa detta för att de ej skall vara blyga att visa att även de har hög hushållsel eller stor totalförbrukning av el.