Ämne: Pana.. AVT 5002 vilken är det?

[Gäst 999]

Tycker Rikard fick till en bra sammanfattning av tråden....kanske dags att låsa den, en grej till jag hittar inga inlägg på forumet om missnöjda AVT ägare...........däremot ganska många som e missnöjda som köpt billigt.....

[Zelda]

Ser man inga fördelar med att satsa på en AVT luftvärmepump som går tystare, håller längre och sparar mer energi än Sverigepumpen, storleksklass(HE9) som enligt SP har högst energibesparing i sin storleksklass , så kryllar marknaden av billigare och riktigt bra pumpar. Och vi har de flesta av dessa pumpar till riktigt bra priser.

Tack för ordet

Mitshubishi , Sanyo, Torshiba och IVT sparar mer.

http://mediabank.canvac.se/files/176_tabellblad_q_heat.pdf

[messer]

Det finns väl en handfull säljare på blocket och liknande ställen som inte kan ett skvatt om värmepumpar utan bara kränger dem utan vidare.
Jag vill inte peka ut några speciella aktörer, men anser att det är helt uppenbart att seriositeten varierar väldigt bland det som i dag finns på marknaden.

Jag tycker inte att det är sämre att ta "för" bra betalt för nåt som man säljer, om man har kunnande och vilja att finnas där för sina kunder om/när det krånglar än att sälja nåt "för" billigt, och inte ens ha en tanke på att finnas där den dag det eventuellt krånglar för dem.

Seriositeten är företagets ansvar, att inte betala för mycket för en vara är köparens ansvar, likväl som det är köparens ansvar att inte köpa för billigt - utan inse att det finns en gräns för vad som är rimligt om man förväntar sig att få support om nåt händer.

Så vad menar du då att seriositeten består i, är det att få köparna att betala så mycket att det är oskäligt.
Kan man då inte säga att en köpare har rätt att försöka utröna om priset är skäligt eller ej.
Detta eftersom varken AVT eller Kinnan verkar vilja svara på frågor om dessa produkter så tycker jag att framförallt Kinnan är väldigt oseriösa som inte vill besvara ens de enkla frågorna jag ställde till dom via E-mail.

Och nej jag tycker inte man skall låsa denna tråden bara för att Nisse-Gurra och Rickard tycker att AVT gör rätt.

MVH
Messer

[Gäst 999]

Jag har aldrig påpekat att allvärmeteknik gör rätt eller att dom inte lurar folk, men läser man tråden så är alla dom som är mest negativa som inte har någon avt pump, om man läser hela tråden så får man uppfattningen av att allvärmeteknik är ett riktigt skojjarföretag, den uppfattningn fick iaf jag, sen när jag går in på deras hemsida ser den väldigt seriös ut. Om man kollar på allabolag.se så har dom en ganska hög omsättning med en väldigt normal vinst vilket iaf säger mig lite om hur företaget drivs osv.......sen om det är rätt att ta så mycket betalt fören luft/luft kan inte jag svara på men skulle alla som köpt pumparna varit missnöjda borde det kanske synts iaf här på forumet...Efter att ha sålt värmepumpar av olika fabrikat både för vattenburet & luft/luft i ca 5 år i egen regi har jag den erfarenheten att dom nöjdaste kunderna är inte dom som köpt billigast utan dom som haft minst bekymmer & fått snabbast hjälp om det blir bekymmer........ studs

[RavenLord]

Jag får bilden av att de som köpt AVT är de som inte satt sig in utan tänkt dyrt = bra
eller "svaga" individer som blivit omkullpratade av försäljare :,v(
Dom som inte satt sig in har nog inte letat sig in hit på forumet heller och kan tyckatill
Dom som har AVT och läst runt här på forumet kanske inte vill yttra sig då de känner sig lurade och dumma eftersom man kan få lika bra pumpar mycket billigare. eller t.o.m 2 riktigt bra för priset av en AVT pump Thumbsup
Min bild är att det bara är ren bluff och skojeri gällande dom här pumparna med lite isolering och krimskrams

[messer]

Hej

Nu ska vi se om jag förstått Nisse-Gurra rätt.

Han vet inte om företaget gör fel och han vet inte om dom lurar folk men han har en uppfattning.
Sen tycks det vara så att man får inte ifrågasätta AVT pumparna förräns man köpt en pump.

Jag för min del vill veta hur pumparna är innan jag vill köpa en men det blir ju inte av om dom inte svarar på ställda frågor fast då får jag väl inte klaga heller.

MVH
Messer

[Zelda]

Om AVT tänker på kunden så säljer de ett annat fabrikat än Panasonic, om de tycker att komponenterna i Panasonic inte duger utan måste bytas/förfättras för att vara "Top of the line". Om kunden vill ha det absolute bästa.

Deras nyhet sparar upp till 70% skulle bli 14000kWh besparing (vid Energibehov 20 000 kWh/år)
(ME FD35 sparar 12 500 kWh/år enligt SP)

http://www.allvarmeteknik.se/produkter/O265.php

Det senaste i raden av tekniska framsteg från Panasonic är en helt nyutvecklad scrollkompressor. En vidareutveckling av den kompressormodell som gjort Panasonics luftvärmepumpar så framgångsrika. Man har nu lyckats uppnå en verkningsgrad som gör att du kan räkna med en besparing på upp till 70 % av dina tidigare värmekostnader. Nu kan vi erbjuda den som AVT-modell, med alla fördelar det innebär, när det gäller väderskydd, värmeisolering och garantier med köptrygghet. Ett oslagbart alternativ i fråga om prestanda och driftsegenskaper.

Det är verkligen synd att deras pumpar inte testas sv SP. 

[Rickard]

Det finns väl en handfull säljare på blocket och liknande ställen som inte kan ett skvatt om värmepumpar utan bara kränger dem utan vidare.
Jag vill inte peka ut några speciella aktörer, men anser att det är helt uppenbart att seriositeten varierar väldigt bland det som i dag finns på marknaden.

Jag tycker inte att det är sämre att ta "för" bra betalt för nåt som man säljer, om man har kunnande och vilja att finnas där för sina kunder om/när det krånglar än att sälja nåt "för" billigt, och inte ens ha en tanke på att finnas där den dag det eventuellt krånglar för dem.

Seriositeten är företagets ansvar, att inte betala för mycket för en vara är köparens ansvar, likväl som det är köparens ansvar att inte köpa för billigt - utan inse att det finns en gräns för vad som är rimligt om man förväntar sig att få support om nåt händer.

Så vad menar du då att seriositeten består i, är det att få köparna att betala så mycket att det är oskäligt.
Kan man då inte säga att en köpare har rätt att försöka utröna om priset är skäligt eller ej.
Detta eftersom varken AVT eller Kinnan verkar vilja svara på frågor om dessa produkter så tycker jag att framförallt Kinnan är väldigt oseriösa som inte vill besvara ens de enkla frågorna jag ställde till dom via E-mail.

Och nej jag tycker inte man skall låsa denna tråden bara för att Nisse-Gurra och Rickard tycker att AVT gör rätt.

MVH
Messer

Seriositeten består i att:

1. De "hävdar" att det gjort vissa förändringar på AVT som gjort denna pump bättre. (För detta finns inga bevis, och jag har heller aldrig hävdat att den kan antas vara mer än marginellt bättre.) De ger också 10 års garanti på denna pump, vilket vissa kunder säkert attraheras av. (Och jag är inte alls säker på att det är de som köpt AVT som kommer att vara de som är mest besvikna när 10 år gått)

2. De har funnits länge och arbetat långsiktigt (så vitt man kan bedöma)

3. De säljer även "icke" AVT panasonic, för så vitt jag förstår normala priser. (d.v.s. priser som ger dem ekonomisk möjlighet att ge kunderna support och reparationer om/när det blir nåt stort seriefel (typ H16 eller havererande lager).

Visst har köparen rätt att försöka utröna om priset är skäligt eller ej, de som läser denna tråd lär t.ex. inte köpa en AVT, att tro att man kan fråga den som säljer en vara och få denna att erkänna att den inte skulle vara lika bra eller bättre än nåt annat är kanske inte dumt, men inget man kan vare sig kräva eller förvänta sig. Dessutom är det ju alltid en bedömningsfråga.

Jag bedömer t.ex. att ytterst få luft/luft-värmepumpar kommer att fungera felfritt i tio år, så den 10-åriga garantin skulle faktiskt kunna vara en sak som gör att de flesta AVT-köpare får valuta för pengarna till sist. 

Att vare sig AVT eller Kinnan svarar på frågor om denna pump antar jag beror på att de bestämt sig för att lägga locket på, de likväl som många som uttalat sig i denna tråd inser att de inte med hedern i behåll på ett offentligt forum kan försvara denna produkts tekniska specifikationer i förhållande till likvärdiga produkter utan att trampa i klaveret.

Detta må vara oseriöst, men i vart fall Kinnan har flera gånger bevisat att de hanterar sina kunder på ett väldigt seriöst sätt om det blir problem med de produkter de säljer - jag måste säga att jag är imponerad över det sätt som de hanterat H16 och lagerproblemen, inte många andra skulle orka med att göra detta - och speciellt (i princip) ingen av de som kränger billigt via blocket.
Jag tror att de flesta "blocketförsäljare" har arrangerat sitt företag på så sätt att de rätt enkelt kan lämna marknaden åt sitt öde om kostnaderna för reklamationer blir för stora.
De sätter hellre företaget i konkurs (för att sedan starta ett nytt som gör samma sak, men i ett annat namn) än att ta sitt ansvar genemot kunderna.

Här i forumet har det många gånger varnats för att köpa "för" billigt, och den uppmaningen har lika många gånger visat sig vara riktig, det är Många där ute som köpt billigt för nåt år sedan som idag är besvikna.

När det gäller AVT finns det väl så vitt jag ser ingen som inte varnar för att köpa den heller, helt enkelt för att den är för dyr för att det skulle vara troligt att den kommer att tjäna prisskillnaden. Att erbjuda de kunder som vill ha en lång garanti denna pump är inte olagligt, ej heller är det olagligt att sälja dyrt till okunniga konsumenter.
Det enda som man kan misstänka vara olagligt i deras agerande är den besparingskalkyl de använder för att visa besparingsskillnader gentemot andra värmepumpar - och i det fallet tror jag nog att besparingen på AVT:n var rimlig, men att de "underdrivit" besparingen på den andra Panasonic-modell som de jämförde med... Huruvida detta är olagligt eller ej tar jag inte ställning till, men jag gillar det inte.

Om jag får gissa så tror jag också attt de själva ångrar detta agerande, och det skulle förvåna mig om de använder sig av denna jämförelse idag, men man vet ju aldrig.

Jag har inget alls emot att du Messer, och andra försöker få fram alla fakta i denna fråga, jag säker bara att det finns mycket som talar för att både Kinnan och Allvärmeteknik är väl så seriösa som många andra, förmodligen seriösare - i vart fall när det gäller att leva upp till support, reklamationer och reparationer.
För att kunna göra detta är en riktig (i dina ögon hög) prissättning många gånger ett krav.

Vi skulle ju kunna tänka oss en liknande situation när det gäller bilar, vad skulle hända om folk plötsligt började kränga nya Kinabilar på blocket för 50 000 kr, utan verkstäder (i bästa fall reservdelar på posten om något händer), utan support och utan garantier.

Mmm, precis som i värmepumpsbranschen, en del "hemmapulare" skulle göra klipp, och en massa andra skulle uppleva sig vara lurade, dessutom skulle de auktoriserade återförsäljarna tappa i försäljning, vilket i sin tur skulle göra att även de skulle bli tvugna att sänka sina priser och försämra sin support, sin reklamationshantering och försöka komma ifrån de reparationer de om möjligt kunde.

De som trots allt valde att satsa på kvalitet, support, långa garantier, service och så vidare skulle ha höga priser, men kanske nöjda kunder.

Jag kallar det alltså seriöst att ha sådana priser att man långsiktigt kan (och har en vilja) att hjälpa sina kunder när det kniper.

Andra kan säkert ha andra bedömningar, och det är fritt för var och en att ha det.

Jag låser inte tråden. 

[Rickard]

Om AVT tänker på kunden så säljer de ett annat fabrikat än Panasonic, om de tycker att komponenterna i Panasonic inte duger utan måste bytas/förfättras för att vara "Top of the line". Om kunden vill ha det absolute bästa.

Det finns så vitt jag vet ingen luftvärmepump som är så mycket bättre än andra att den skulle kunna hävdas vara "bäst" på allt, med andra ord skulle alla som ville sälja en så bra värmepump som möjligt behöva modifiera värmepumpen ifråga.
Att de utgått från en Panasonic må kanske inte vara optimalt, men det finns mycket på marknaden som är sämre. Antagligen det mesta.

[Zelda]

men det finns mycket på marknaden som är sämre. Antagligen det mesta.

Jag tror att många inser att Panasonics värmepumpar inte hör till de bästa kvalitetsmässigt.
Fläktmotorer som lagren havererar inom 1år och kompressorer som går sönder.

[Genki]

Det är väl inte så konstigt, vad kan de annars göra?

Säga som det är förstås och förklara hur det hänger ihop kring de frågor som ställts på forumet.

[Rickard]

men det finns mycket på marknaden som är sämre. Antagligen det mesta.

Jag tror att många inser att Panasonics värmepumpar inte hör till de bästa kvalitetsmässigt.
Fläktmotorer som lagren havererar inom 1år och kompressorer som går sönder.

Om du radar upp alla fabrikat som sälj på svenska marknaden idag är Panasonic helt klart på den övre halvan, det finns massor av nöjda kunder som har Panasonic, trots att de haft de seriefel de haft, nu när de (förhoppningsvis/troligvis) är ordnade finns det inte mycket fog för ditt uttalande.
Så vitt jag ser det finns det inga värmepumpar som man kan påstå är bra, om de inte funnits i exakt den modellen i några år - först då kan man säga om de är bra eller ej, inte tidigare.

Det är min uppfattning, och den står jag för.

[Rickard]

Det är väl inte så konstigt, vad kan de annars göra?

Säga som det är förstås och förklara hur det hänger ihop kring de frågor som ställts på forumet.

Och, om de hade haft sakliga argument som höll skulle de naturligvis ha gjort det. Jag anser att deras undallenhet att svara är en solklar förklaring.
Det finns inget försvar som de tror att allmänheten kommer att köpa, och då antar jag att de anser att det är bättre att inte svara.

Jag tror i alla fall att det är så det förhåller sig.

Jag vill ändå upprepa att det säkert finns ett antal giltiga skäl till det höga priset:

Det är dyrt att modifiera något i Sverige.
De har satsatr hårt på marknadsföringen/försäljningen, och antar jag rätt höga provisioner till säljarna.

De som inte själva provat tillverka eller bearbeta nåt som sen skall säljas kan omöjligen förstå hur dyrt det är...
Och det är en av anledningarna som jag tror ligger till grund för att de vägrar svara.

Att värmepumpen inte är SÅ mycket bättre än de vanliga Panasonicmodellerna att det kan försvara prisskillnaden är också säkert svårt för dem att förklara/erkänna.

Jag tror de gjort det bästa val de kan göra i detta ärende, de kommer aldrig att kunna övertyga någon om att deras strategi och prissättning i just detta fall är "rätt" även om de behöver ha detta pris för att få strategin lönsam.

Dewt enda som egentligen är riktigt intressant är väl om de kunde gå ut med exakt vilka modifieringar de gjort, men även där kan man väl förstå om de inte vill framföra detta offentligt med tanke på konkurrensen. (Om de nu gjort några modifieringar som verkligen gör värmepumpen bättre än Panasonics vanliga värmepumpar)

[Zelda]

men det finns mycket på marknaden som är sämre. Antagligen det mesta.

Jag tror att många inser att Panasonics värmepumpar inte hör till de bästa kvalitetsmässigt.
Fläktmotorer som lagren havererar inom 1år och kompressorer som går sönder.

Om du radar upp alla fabrikat som sälj på svenska marknaden idag är Panasonic helt klart på den övre halvan, det finns massor av nöjda kunder som har Panasonic, trots att de haft de seriefel de haft, nu när de (förhoppningsvis/troligvis) är ordnade finns det inte mycket fog för ditt uttalande.
Så vitt jag ser det finns det inga värmepumpar som man kan påstå är bra, om de inte funnits i exakt den modellen i några år - först då kan man säga om de är bra eller ej, inte tidigare.

Det är min uppfattning, och den står jag för.

Den övre halvan och de flesta är inte riktigt samma sak.
Men de är absolut i den övre halvan.
 

[Rickard]

Visst, vill man märka ord så kan man, jag hoppas de flesta förstod vad jag menade, och för övrigt anser jag att den massiva kritik som riktas mot Panasonic i t.ex. denna tråd inte ger en sann bild av deras värmepumpar.
Panasonic gör värmepumpar som fungerar bra och ger en bra besparing, och de skillnader som eventuellt finns till andra mer effektiva maskiner är inte stor.
Bättre köpa en Panasonic av en installatör man har förtroende för än nåt "bättre" av någon liten garagefirma som kan vara borta året efteråt.

Jag vill dock lägga till att Panasonic knappast tål ytterligare ett allvarligt seriefel utan att tappa ytterligare förtroende i allmänhetens ögon.

Observera att jag inte har något som helst intresse av att försvara "Panasonic", jag tycker bara att den kritik som framförs här mot Panasonic, generellt, är obefogad, och vill att bilden som ges i denna tråd skall balanseras, i vart fall litegrann.
Prissättningen på AVT är en annan sak, och jag anser att priset för en AVT är så högt att man kan göra en bättre affär om man väljer något annat.