Ämne: Pana.. AVT 5002 vilken är det?

[Raffen]

Hej NE9GKE!  Ja du vet väl vad jag sa om din Panasonicpump. Du skulle ju ha haft en Toshiba uppe i bostadvåningen också givetsvis, detta eftersom det går ju inte att mjukköra något med Panasonics pumpar och samtidigt få till ett bra värmeutbyte.
Utan med en Panasonic så måste man ju gasa på ordentligt för att kunna få upp fläkthastigheten till en hyfsad nivå och därmed då kunna få lite nytta av värmen från den pumpen.
Jag önskar nu att jag hade haft en Toshibapump i källaren också som man då hade kunnat köra på lite 1/4-fart med, och dessutom då kunna få till en hyfsad värmespridning via den manuellt inställbara innerdelsfläkten. Så hos mig kommer det heller inte in någon mer Panasonicpump det kan jag lova dig.

Mvh Raffen. 

[kilo]

Jag missade början på den här tråden men har nu läst ifatt. Jag kunde inte hålla räkningen på hur många gånger du ceekey påtalade att ni säljer flest pumpar i hela Norrland eller hur många gånger du påtalade att det är andra saker än energibesparing som kunderna betalar för. Jag höll inte räkningen på det för jag tycker helt enkelt att det är fullständigt ointressant i sammanhanget när vi pratar om själva pumpen. Så om du vänligen kunde undvika att skriva det i vart och varenda inlägg så vore åtminstone jag tacksam.

En sak som jag dock höll koll på var alla gånger du uttalade dig om att AVT-pumpen var bättre än andra pumpar, och här kommer dessa:

"En AVT 5002 är givetvis inte dubbelt så bra som en PRIMASCROLL 9 som i grund och botten är samma pump, men en klart tystare, hållbarare och effektivare maskin"

"vidareutvecklad Sverigepump med bättre hållbarhet och högre energibesparing"

"AVT luftvärmepump som går tystare, håller längre och sparar mer energi än Sverigepumpen"

"Om din gamla E9:a klarar värma huset så är jag ganska säker att den senaste versionen på denna pump, dvs 5002 AVT, fixar jobbet ännu bättre"

"AVT anses av många som de bästa luft/luftvärmepumparna på marknaden "

"Dock är energibesparingen avsevärt högre för AVT"

"för att dels få en bättre och tystare maskin med längre livslängd och ännu högre energibesparing"

"Skillnaden i besparing mellan AVT och andra bra pumpar är inte enorm"

AVT blir helt enkelt lönsammare för de flesta på sikt

Här gör helt enkelt AVT:n ett bättre jobb

AVT har visat sig gå riktigt bra

Som vän av ordning och forskare till yrket så undrar jag naturligtvis hur du kan uttala dig på detta sättet om du inte har belägg för dina uttalanden, maskinen har ju inte har testats av SP. Men, aha, du har ju belägg, åtminstone påstår du det, för du skriver ju:

"Vi baserar våra beräkningar på vad vi vet att pumparna faktiskt klarar av."

"Både AVT och SverigePumpen testas internt av Kinnan"

"I dessa tester har man fått fram klart bättre värden på AVT jmf med SverigePumpen."

Plus att ett antal svenska ingenjörer lagt ner mycket tid och möda på att utveckla och prova ut dessa förbättringar

Pumpen är klart bättre enligt Panasonics interna tester men ännu finns inga SP-tester

Jag tycker du ceekey gör ett bra jobb att svara på ibland bitska och aggresiva frågor och det tycker jag du uppriktigt ska du ha en eloge för.

Men vad säger du ceekey, varför inte göra slut på diskussionerna en gång för alla och tysta alla kritiker? Mitt förslag är att du helt enkelt presenterar resultaten av dessa interna tester, redovisa testmetoderna och alla omständigheter kring dessa tester. 

Vi vill ha hårda, kalla (och varma) fakta såsom siffor kurvor och allt du kan få tag i. Då dessa interna tester borde vara profesionellt utförda (ni är ju professionella) så finns all dokumentationen vi efterfrågar snyggt insorterade i några pärmar eller på någon hårddisk någonstans att bara publicera här på forumet.  :,v(

Vad säger du om det ceekey, det vore väl ett bra sätt att tysta kritikerna en gång för alla?  Thumbsup

mvh
Kilo

[ceekey]

Kilo,

Det vore säkert ett utmärkt sätt att tysta alla kritiker. Alla som vill ha dessa data är välkomna att höra av sig till Kinnan och Allvärmeteknik eftersom dessa uppgifter inte är något som jag går runt och bär på av den enkla anledningen att folk i allmänhet inte är så intresserade av det.

Den enda kurva jag har är ett test på NE9GKE för närvarande ,ed det säger ju inte så mkt i sammanhanget...

Sedan känner inte jag att vi måste hävda oss på det sättet då vi är ett seriöst företag som brukar bli bemötta som ett sådant. Inget "skojjarföretag" får vara auktoriserad återförsäljare för SverigePumpen på sex orter i landet... De som påstår detta gör isf det av ren okunskap, för att de känner till för lite om oss och våra produkter, vilket jag å andra sidan kan ha viss förståelse för.

De flesta känner till oss i Norrland men vi är inte kända för att agera oseriöst på något sätt. De flesta vet att vi har lite bättre grejor men att sådant kostar lite mer och är man tillräckligt seriös och ärlig i sitt arbete så är priserna inget problem. Det vet alla våra konkurrenter också, eller hur Tolins Värme i Älvsbyn? 

Piglet skrev att vi enbart är bra SÄLJARE. Din beskrivning säger långt ifrån hela sanningen. Visst, vi är bra säljare men inte på det sättet som du uttrycker det. I så fall vore vi snarare skickliga BEDRAGARE. Det är stor skillnad på säljare och bedragare i mina ögon... För att bli en bra säljare behövs utbildning och vi får samma gedigna säljutbildning som tex många bilförsäljare.

Alla bedragare har en sak gemensam, sanningen kommer alltid fram. Och i vårt fall skulle den ha kommit fram för länge sedan om vi sysslade med den verksamhet som vissa påstår här... Dvs springa runt och ta ut något slags ockerpriser på luftvärmepumpar. Och det är inga nådiga "ockerpriser" det pratas om heller... När vi snarare ofta kan erbjuda ett bättre pris på de flesta pumpar än våra konkurrenter, samt de vidareutvecklade AVT-modellerna.

Finns det inga Varmthem-kunder med AVT-pumpar på det här forumet som kan ge sin bild av oss?

[kilo]

Kilo,

Det vore säkert ett utmärkt sätt att tysta alla kritiker. Alla som vill ha dessa data är välkomna att höra av sig till Kinnan och Allvärmeteknik eftersom dessa uppgifter inte är något som jag går runt och bär på av den enkla anledningen att folk i allmänhet inte är så intresserade av det.

Tack för att vi är välkomna att höra av oss.

Men du som redan har tagit del av dessa tester och samarbetar med Allvärmeteknik och Kinnan har därför redan upparbetade kontakter med de som administrerar och utför dessa tester. Därför är nog det bästa om du är den som ordnar fram de resultat vi frågar efter för att sen publicera dem här på forumet. Alternativt kan du PM:a mig med informationen så lägger jag ut den, det hjälper jag gärna till med.

Det skulle ju utan tvekan också vara till fördel för dig själv i ditt arbete att använda resultaten av dessa tester i försäljningen av denna pump så det är absolut inte något slöseri med tid för din del att ta fram denna information.

Det skulle också öka din trovärdighet avsevärt i detta ärende för tyvärr så består dina argument ännu så länge mest av "säljsnack" om antalet försäljningar, antalet nöjda kunder, egna påståenden om pumpens prestanda, egna påstående om utförda "förbättringar" och så vidare, men det som vi saknar är fakta.

mvh

Kilo

[Genki]

Finns det inga Varmthem-kunder med AVT-pumpar på det här forumet som kan ge sin bild av oss?

Våren 2005 var jag i kontakt med olika leverantörer för jag skulle köpa luft/luft. Jag kom då bl.a. i kontakt med Allvärmeteknik (AVT) och en person som var som jag förstod det ansvarig för försäljningen. Han hänvisade till en lokal säljare som senare ville boka in ett hembesök, men enbart om hustrun kunde delta samtidigt. AVT ansåg att det var väldigt viktigt att hustrun i huset skulle delta, annars skulle de inte komma. Vi bestämde möte och han kom hem till oss. Vad jag märkte väldigt tydligt var hur han hela tiden la fokus på att övertyga hustrun om förträffligheten med AVT pumparna och i det allra längsta inte ville svara på mina mer tekniska frågeställningar. Saken var den att jag parallellt också kollade upp Sverigepumparna och frågade därför AVT säljaren varför pumparna var så mycket dyrare. Svaret var att AVT pumparna har extra isolering, specialgjort tråg samt att kretskortet hade tjockare ledningsbanor för att tåla kyla bättre. Senare kontaktade jag Kinnan och en "högre chef" som gav mig informationen att AVT pumparna var samma pumpar vilket innebar samma kretskort, samma isolering, men att det uppskurna tråget var något som AVT hade ensam rätt på just då men att det var en ändring i anstående för att också vara tillgängligt för Sverigepumparna och på den tiden kallade Exclusive. AVT säljaren visade dessutom exkat samma prestanda kurvor för AVT pumparna som Kinnan vid den tiden visade för sina pumpar (Glass hus kurvan !)

AVT offererade vid detta tillfälle en duo split AVT pump för 54 900 SEK. Jag fick definitivt inget förtroende för AVT vid den tiden då jag uppfattade det hela som oseriöst och att de faktiskt försökte sälja något som i själva verkligheten inte alls var något speciellt och till ett hutlöst högt pris. Tiden därefter var jag i kontakt med en person som dragit igång egen verksamhet och som jobbat vid AVT och han beskrev hur det fungerade bakom kulisserna och bekräftade vad jag själv misstänkt, tyvärr.

[runte]

Bevare oss för ett "Kinnantest" av denna superpump, erinrar mig en lång tråd i detta forum för bortåt 4 år sedan där Kinnan själv hade låtit testa en Panasonicpump som enl. testen var vida överlägsen alla andra pumpar, var då i värmepumpstankar vid denna tid och blev nästan lurad av en enträgen försäljare som påstod att det var SP som stod bakom detta test. Som tur var blev han genomskådad, det var en test gjord i en glassfabrik enbart för Kinnans räkning. När denna pump testades hos SP blev det helt andra värden
Lyckligtvis blev det en Toshiba istället
Endast en SP-test är tillförlitlig

Ceekey: Märkliga kundämnen ni har, jag och alla som jag känner som är/varit i köptankar av vp är SP testet guld värt, att tex kunna läsa ut cop och effekt vid -15° säger faktiskt en hel del om en pumps prestanda

[piglet]

Alla bedragare har en sak gemensam...... Dvs springa runt och ta ut ockerpriser.... Och det är inga nådiga "ockerpriser"  heller...

Finns det inga Varmthem-kunder med AVT-pumpar på det här forumet som kan ge sin bild av oss?

ceekey
AVT pumparna är ju i det närmaste en bluffprodukt, du vet det och jag vet det. Det är en sverigepump med ett litet sött snötak på inget mer.
Du säger det själv, ocker och bedrägeri.
Det är ganska intressant att du gång efter annan påtalar att ni är seriösa. För mig är det ett tecken på mycket dålig självkänsla när man måste tjata hål i huvudet på folk med sitt budskap för att nån skall lyssna och sedan kalla det seriöst.

 "De flesta känner till oss i Norrland men vi är inte kända för att agera oseriöst på något sätt"  Vad menar du med?

Är det inte just det Varmthem är kända för, att agera oseriöst, det intrycket får jag i alla fall när jag läser inläggen i denna tråd.
Du kan ju inte på fullaste allvar känna dig stolt när du lurar nån pensionär på 40000kr AVT  som igentligen är en sverigepump, borde ju vara straffbart.

Utbildningen vi fick på varmthem var inte speciellt djuplodande på det tekniska, det viktiga var att kunna kontra alla invändningar köparna kan tänkas ha. Helt vanlig dammsugarförsäljar-utbildning inget annat (jag har även jobbat som det), inte riktigt samma utbildning som bilförsäljare får eller hur ceekey.

Nej, det finns inga varmthem kunder på detta forum det är ju skämmigt att erkänna att man blivit lurad det vet du väl, och inte bara lurad blåst på pengar också.

[ceekey]

Bäste piglet,

Att du uppfattade oss som oseriösa på ngt sätt under din korta (påstådda) sejour så är det djupt beklagligt i såna fall... Att vi skulle syssla med att lura pensionärer på 40000 kr på helt ordinära Sverigepumpar får helt och hållet stå som din uppfattning eller åsikt. Hade  du sysslat med detta i våra kläder så hade du nog inte blivit så långvarig hos oss ändå... Faktum är att vi arbetar mot alla typer av kunder och blir oftast jämförda med andra. Som om ingen av våra kunder skulle jämföra oss med konkurrenterna och billigare pumpar? Jag förstår ärligt talat inte vad du grundar dina påståenden på? Du kan inte ha hunnit längre än till själva utbildningen och i det skedet bildat dig en egen och kanske inte helt korrekt uppfattning om hur vi faktiskt arbetar... Knappast som dammsugarförsäljare och knappast enbart mot äldre och "sårbara" kunder som är lätta att lura... Vi jobbar som proffs och auktoriserad återförsäljare för ett av branschens största och starkaste varumärken.

Och vad gäller AVT kontra Sverigepumpen. Snötaket är den enda synliga skillnaden, det som avgör skillnaden mellan pumparna är mjukvaran och extraisoleringen runt de vitala komponenterna och ventilerna. Återigen...

Den här tråden tycker jag börjar bli riktigt skrattretande. Hoppas Kinnan låter bli att blanda sig i den här allvetar-debatten, vilket jag helt klart skulle ha gjort. För då är väl dom snart också oseriösa skojare...

[TS Comfort AB]

Tror du ska börja fundera på vem som är mest skrattretande 

Det vore bra om Kinnan kunde komma in i tråden och svara på skillnaden mellan en Sverigepump och en AVT

Gärna då med svar på dina påståenden att det ska skilja nedanstående mellan AVT och en Sverigepump

Förstärkta komponenter
Bättre ventiler
Förbättrad styrning
Förbättrad avfrostning
En sverigepump slår av under -20 då en AVT slår av vid -30

Om Kinnan bara skulle modifiera AVT maskinerna och strunta i att göra sina egna Sverigepumpar bättre verkar minst sagt konstigt 
Önskar gärna höra från dom att det är värt mellanskillnaden på ca 20000:- att köpa en AVT jämfört med en motsvarande Sverigepump.
Ska se om man får tag på rätt person på Kinnan som är behörig att svara här för Kinnans räkning.
Enda rimliga förklaring till att Kinnan enbart skulle uppgradera en AVT maskin är att dom har en fet procentsats av köpeskillingen som den stackars kunden har betalt och det skulle inte ställa Kinnan i en direkt positiv position, åtmindstånde inte enligt mig själv.

[ceekey]

Visst skulle Kinnan kunna kopiera AVT-modellerna men då skulle man inte kunna sälja pumparna för runt 20.000kr... AVT kostar mer men är långt ifrån gratis att köpa in heller. Vi har inga större marginaler på vare sig den ena eller andra pumpen. AVT är inte heller tänkt att vara en storsäljare utan en nischad kvalitetsprodukt. Som sagt var, kunde vi sälja AVT-maskinerna för, säg, 5000kr mer än motsvarande Sverigepump så skulle vi gladeligen göra detta. Men tyvärr skulle vi i så fall behöva betala åtskilliga 1000-lappar för varje såld maskin "i verkligheten".

Även Sverigepumparna blir bättre och bättre men Kinnan "kopierar" alltså inte AVT-modellerna rakt av... Om de gjorde det skulle Sverigepumparna helt plötsligt kosta betydligt mer än de gör idag. Möjligtvis kanske de skulle kosta något mindre än vad AVT gör idag tack vare flera, flera gånger större volymer men ändå... Därför är det ett bättre upplägg som det är, med olika slags pumpar i olika prisklasser. Upp till kunden själv att välja vad man vill ha utifrån krav på garantier, besparing, budget mm. Alla väljer nämligen inte samma uppvärmningslösning i sina hus.

[TS Comfort AB]

Det var inte dina ramsor som skulle dyka upp igen, då förekommer hela tiden så jag vet vad du anser.
Tanken var att Kinnan skulle ge sin syn på saken angående mitt tidigare inlägg.
Du behöver inte dra ditt svar en gång till nu då du inte kan ge några fakta om skillnaden så Kinnan är önskvärda med ett svar.

[TS Comfort AB]

Kinnan var inne förut och svarade på frågor.
Är det någon som vet om det stod något namn på den personen, lättare att be honom igen som en gång var inne på forumet tänkte jag.

[Raffen]

Kinnan var inne förut och svarade på frågor.
Är det någon som vet om det stod något namn på den personen, lättare att be honom igen som en gång var inne på forumet tänkte jag.

Hej Thomas!  Nej det står inget namn i deras förutvarande inlägg utan de är i allmännhet undertecknade med: Mvh Kinnan AB. Dessutom så har de ju inte varit inne på forumet sedan den 22 November 2006. Jag har själv prövat att PM.a dem och inbjudit dem till att kommentera AVT-pumparna i den här tråden, men hittills så har de ju inte visat sig på forumet ivf.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=profile;u=4035

Mvh Raffen.

[zx12r]

Ceekey! Tror det skulle gynna din trovärdighet om du skriver ut vad du heter som förespråkare för ditt företags produkter. Eller står du inte för dina påståenden?
(Kan ju iof funka att påstå att det inte finns någon Ceekey på Varmthem när det passar.)

Att denna tråd skulle bli så här lång och du ändå inte kunnat bevisa/förklara exakt vad man som kund till en AVT-pump får för mervärde för den merkostnad denna pump innebär kan jag inte annat än uppfatta som enbart oseröst säljarsnack...

Lite isolering på rätt ställen och mumbojumbosnack om mjukvara som ingen får veta vad den gör för att det skulle vara företagshemligheter är löjligt att påstå vara värt dubbla priset.

Erkänn istället att er AVT är perfekt strategi för att slippa bli konkurrensutsatt som fallet skulle bli om ni erbjöd en Sverigepump med "extra isolering och lite trim".

Det vore verkligen intressant att få veta vad Panasonic anser om mervärdet på er AVT. Det kanske du som säljare kan ta fram en kommentar från Panasonic? Jag skulle bli mer än förvånad om de ens vågar/vill kommentera.

Du påstår att er AVT har:
*Förstärka komponenter - Vilka komponenter är förstärkta?
*Bättre isolering runt kompressorn - Ok.
*Bättre ventiler - På vilket sätt bättre?
*Andra gastryck - Varför och på vilket sätt bättre?
*Förbättrad styrning - Varför och på vilket sätt bättre?
*Förbättrad avfrostning - Varför och på vilket sätt bättre?
*Isolerat snötak - Så utedelen kyls av snön som ligger ovanpå? och luften som pressas genom utedelen är alltså varmare än utsidan taket på utedelen?

Det ligger stora utvecklingskostnader och en högre produktionskostnad bakom dessa pumpar. - Beskriv gärna hur stora utvecklingskostnader ni haft för denna modell, och vad de bestått av
Varje pump tillverkas på beställning, kund för kund. - Handmade in Sweden, låter verkligen effektivt och seröst! Beskriv vad ni gör på dessa AVT-pumpar för ni monterar väl knappast ihop dem från beståndsdelar?

Kundfördelar:
*Bättre isolering runt pumpens vitala delar ger mindre slitage i kalla temperaturer och längre hållbarher, varför AVT kan lämna ytterligare 5 års materialgaranti. - Vilka vitala delar?
*Pumpen går inte lika tungt i kalla temperaturer, vilket i kombination med bättre isolering (lägre värmeförluster) sänker energibehovet/ökar energibesparingen - Pumpen går alltså lättare men producerar mer värme? Varför går den inte lika tungt?
*Tack vare modifieringarna ger AVT-pumparna värme vid -30, medan Sverigepumparna slår av strax under -20. Vissa andra pumpar går att köra ner till -30 men då påverkar hållbarheten drastiskt. Ingen annan lämnar långa garantier på sådana pumpar, bara försäkringar kopplade till kundens egen hemförsäkring. - Hur mycket värme då? Lika mycket som man matar med? Visa COP vid -20, -25 och -30. Jag är nog spekulant på en sån här superpump...om det är sant.

Beträffande nöjda kunder så tror jag er målgrupp varken vet om att detta eller liknande forum finns och inte heller har de en aning om de ska vara nöjda eller inte. De har ju ingen uppfattning om vad de fått för mervärde i er fantastiska AVT-pump eftersom det är företagshemligheter vad de verkligen betalar för.

Övertyga oss om att ni är seriösa med fakta!

/Thomas

[TS Comfort AB]

Pratade idag med en trevlig och vettig kille från Kinnan.
Han skulle kika på vad det står i denna tråd.
Får se om han eller någon i hans ställe ger sin syn på skillnaden mellan dom sekretessbelagda AVT maskinerna jämfört med tex Sverigepump samt en av LMG såld modell.