Ämne: Är vi alla upplurade?

[MGKea]

Vore det inte smartare att omvandla de förbrända soporna till el och nyttja befintliga distributionskanaler, dvs el.

Jag vet att i Eskilstuna började man generera el vid biobränsleanläggningen för fjärrvärme. Det innebar förutom att man investerade i ångturbin att hetvattenpannan måste bytas mot en ångpanna. Det blev stora investeringar för en relativt blygsam eleffekt. Hade man inte fått någon form av bidrag hade investeringen inte gjorts. Det är nog där problemet ligger, dålig lönsamhet. 

Det skall tilläggas att  Eskilstuna Energi & Miljö genom Eskilstuna Kommun tvingar slumpartat in privatafastigheter längs mälaren i kommunens VA-nät till en kostnad runt 0,5miljarder kr. Normalt godkännda avloppslösningar inom EU har man ratat.
Alla dumma beslut som Eskilstuna Kommun gör genom sin "exkusiva klubb" ("sossar") får dess invånare snällt betala för.

[Roland]

Det skall tilläggas att  Eskilstuna Energi & Miljö genom Eskilstuna Kommun tvingar slumpartat in privatafastigheter längs mälaren i kommunens VA-nät till en kostnad runt 0,5miljarder kr. Normalt godkännda avloppslösningar inom EU har man ratat.
Alla dumma beslut som Eskilstuna Kommun gör genom sin "exkusiva klubb" ("sossar") får dess invånare snällt betala för.

Ja, vad jag vet har kommunen styrts av socialdemokrater utan uppehåll sedan 1930-talet.

I och för sig är det vällovligt att skydda Mälarens vatten, det är det vattnet jag dricker men det blir lite konstigt ibland. Jag känner till ett sommarstugeområde invid Mälaren (Eskilstuna kommun) där man har tvingat husägarna att installera tankar för avloppsvattnet för att skydda grundvattnet som pga närheten till Mälaren rätt snabbt hamnar där. Det är bara det att många forsätter att dumpa avloppsvattnet i infiltrationsbrunnar som tidigare för att slippa kostnaden för tömning av tanken. Kravet på tankar borde ha kombinerats med åtminstone någon obligatorisk tömning per år. Nuvarande system verkar bara leda till dålig grannsämja.

[MGKea]

Ja, vad jag vet har kommunen styrts av socialdemokrater utan uppehåll sedan 1930-talet.

I och för sig är det vällovligt att skydda Mälarens vatten, det är det vattnet jag dricker men det blir lite konstigt ibland. Jag känner till ett sommarstugeområde invid Mälaren (Eskilstuna kommun) där man har tvingat husägarna att installera tankar för avloppsvattnet för att skydda grundvattnet som pga närheten till Mälaren rätt snabbt hamnar där. Det är bara det att många forsätter att dumpa avloppsvattnet i infiltrationsbrunnar som tidigare för att slippa kostnaden för tömning av tanken. Kravet på tankar borde ha kombinerats med åtminstone någon obligatorisk tömning per år. Nuvarande system verkar bara leda till dålig grannsämja.

Bor vid mälaren i Eskilstuna mot Strängnäs... och trotts att vi har 3km ifrån vatten fågelvägen så blir vi intvingade. Själva har vi EU godkännt avlopp med det duger inte längre. Det bör noteras att fastigheterna avstånd tillvarandra är ca 100m och det är inte direkt en "by" eller sammling. Förstår områden som tex mora by, torshälla udde etc där det bor rätt många att det är behov. Allt blir tok när man har fel folk omkring sig. Hade dessa nissar på stadsbyggnadskontoret tänkt lite så hade de kommit på att inlandsisen en gång dragit över Sverige. Av den anledningen så har hela projektet strandat pga att man fått spränga längs hel mälarstranden. En sprängning stod det om i tidningarna förra året. En kille låg och läste en bok medans stora bummlingar for igenom hans hus. .....  NCC!!!

[Raffen]

Hej på er allesamman!  Ja nu har jag iaf skickat mail till både Marcel Berkelder på den här Exergi B(y)rån och till Energimyndigheten med anledning av deras resp lite knepiga och i vissa stycken helt felaktiga information ang luftvärmepumpar som bl.a jag då tycker, och jag har då skickat med lite intelligenta frågor (förhoppningsvis??) till dem.
Jag kommer givetsvis i sedvanlig ordning att här redovisa såväl mitt mail till dem likväl som deras svar så fort dessa nu dyker upp hos mig, om det nu kommer några vill säga.
Mvh Raffen.

Ja då var det dags att redovisa lite från min mailväxling med Marcel Berkelder. Det första mailet som jag skickade till honom:

Hej Marcel!
 
Jag var inne på Er hemsida för några dagar sedan och till min stora förvåning så hittade jag ett dokument som tydligen skulle föreställa en beskrivning eller information om luftvärmepumpar under denna länk: http://www.exergi.se/INFOLUFTVP.pdf
Jag skulle då gärna vilja ställa en rak fråga till dig om du verkligen tycker att beskrivningen i detta dokument är relevant, rätt och riktig sett till dagens befintliga luftvärmepumpar?? eller är mycket av innehållet i informationen delvis felaktigt?? eller kanske t.om helt felaktigt??
Jag skulle också nämligen väldigt gärna vilja veta vad orsaken är till Er mkt negativa inställning till luftvärmepumpar?? och vad den delvis eller helt felaktiga informationen isf beror på i det av Er författade dokumentet/informationen på Er hemsida??
 
Mvh Raffen.

Det svar jag fick från honom:

Hej Raffen!

Tack för din reaktion på informationsbladet om luftvärmepumpen.

Jag ska säga direkt att de luftvärmepumpar jag kommer i kontakt med är i stort sett alltid de som det är problem med. Tyvärr är det alldeles för ofta och för många.

Informationen i häftet är relevant, senast förra veckan var jag förbi en IVT luft-luftvärmepump som var helt igenisad vid -2 °. Jag har sett ett flertal andra märken också däribland den så populära ”Sverigepumpen” som har haft igen-isningsproblem.

Hittills har jag fått ett flertal reaktioner på häftet som bekräftar problemen som beskrivs där. Bl a bilder på en igenisad pump från Stockholmstrakten, utförlig elstatisktik från Göteborg som visar en besparing på knappt 4000 kWh/år.

Även i min senaste kontakt med energimyndighetens testlab bekräftar man att snittbesparingarna för luftvp är lägre än man tidigare velat göra gällande. Testlabbet har nl testat i lab miljö och inte testat vid verkliga förhållanden, vilket blir missvisande eftersom luftfuktigheten i labmiljö inte är densamma som i verkliga fall.

Jag är naturligtvis medveten om att det finns installationer som fungerat bättre, jag har dock haft så många kontakter med besvikna privatpersoner och kollegor som har samma erfarenheter att jag inte vill skapa så höga förväntningar som annonserna gör. Titta i vi i villa där förekommer ett 10 tal annonser för luft vp där i stort samtliga är bäst i test.

Jag måste givetvis också se till mitt uppdrag som energi- och klimatrådgivare vilken bl a innebär att arbeta för minskad elenergi och eleffektbehov.

Jag är nyfiken på vad dina bevekelsegrunder är och är självklart intresserad av att ta del av dina erfarenheter. Det under förutsättning att de är välunderbyggda och trovärdiga. Jag vill inte på något sätt döma ut i förväg men jag skriver mitt svar till dig utan att du gett mig någon som helst bakgrundsinformation.

Vänligen, Marcel Berkelder

Energi- och klimatrådgivare för Vindeln och Norsjö kommun

[Raffen]

Det 2:a mailet som jag skickade honom:

Hej Marcel, och ett stort tack för ditt svar på mitt mail.

Jo jag är då en helt vanlig medelsvensson som bor tillsammans med min hustru nere i Skaraborg (barnen är numera utflugna), och som är allmänt intresserad av bl.a energifrågor, energibesparing, värmepumpar mm.

För att nu ge dig en liten snabbpresentation av hur vi har det och vad vi har lyckats prestera i form av energibesparing mm så skickar jag med lite uppgifter till dig här: 

Bor i 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag då haft möjlighet att elda lite i vid riktigt kall väderlek), samt en 300 liters 3-fas Nibe Compact varmv.beredare som jag då kör 4 tim/dygn á 1500 watt med timer.

Installerade en Panasonic E9 DKE-pump sept 2005 i källaren, och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E april 2008 uppe i bostadsvåningen.
Låg innan den första pumpinstallationen på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. 
Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och varmvatten med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. Jag ligger just nu då den 1 nov -08 med 2 st luftvärmepumpar på en total elförbrukning för rullande helår på 8580 kwh.

Jo du förstår att när jag såg ditt dokument med beskrivningen utav luftvärmepumpar så tyckte jag faktiskt att den lät överdrivet negativ, och detta eftersom jag själv inte alls har samma erfarenheter av dessa.

Nu bor ju jag klart mkt närmare medelhavet än vad ni gör däruppe i Norrland förvisso, så det har säkert en rätt stor betydelse i sammanhanget. Jag är också medveten om att du som energi-och klimatrådgivare

har en fast allmän strategi för att jobba för minskad elenergi, och det hör man ju även från vissa regerings och riksdagsledamöter att de är både rejält okunniga och dessutom mkt negativa till bl.a luftvärmepumparnas förmåga till att faktiskt kunna spara energi. Sen är det ju faktiskt på det sättet att beroende på hur man nu använder en/sin luftvärmepump så kan man ju också enligt min uppfattning spara allt

från nästan ingenting och upp till ca 60-70% av sin energi som används just till att värma bostaden. Detta pga att det är ju inte helt ovanligt att folk sparar även på luftvärmepumpen sas.

Jag läste om en äldre kvinna som hade fått information om att hon skulle kunna spara minst 50% av sin uppvärmningskostnad, men hon märkte ingen besparing alls. Hon hade då satt pumpinnerdelen i sin hall på huset och ställt in den på 20 grader, och detta resulterade då i att luftvärmepumpen bara ersatte hennes elelement i hallen, och då gick det ju jämnt upp för henne rent förbrukningsmässigt.

En luftvärmepump måste man ju gasa på med lite ordentligt (om behov av värme finns alltså), och inte vara blyg för att höja upp temperaturen för att man skall kunna nå ut ordentligt till hela huset, samtidigt som

man då ställer ned elradiatorerna till kanske 15 grader, alt stänger av dem helt. Annars är det ju inte alls säkert att man kan uppnå en ordentlig besparing ju, och detta är ju mkt viktigt att folk som har eller avser

att anskaffa sig en luftvärmepump får veta eller lära sig på något sätt, om de nu skall kunna få till ett bra värmeutbyte och en ordentlig energibesparing av sin resp luftvärmepump. 

Jag reagerade också spec för dina uppgifter om att det skulle finnas en separat elspiral på pumparnas innerdelar, för det har det väl inte funnits några på de sista 10-15 åren i varje fall, så det betraktar jag faktiskt

som helt felaktiga och ej relevanta uppgifter vad det gäller dagens moderna luftvärmepumpar Marcel. Så en viss revidering av uppgifterna i Ert dokument/information ang luftvärmepumpar är ivf så som jag ser
det i högsta grad nödvändigt.

Jag får passa på att önska dig en riktigt bra helg då också Marcel.

Mvh Raffen.


Det svar jag då fick av honom:

Hej Raffen.

Tack för ditt utförliga svar. Det är glädjande att du är så nöjd och att du lyckats väl med dina luftvärmepumpar.

Ditt svar andas ärlighet och engagemang.  Det ger bättre förutsättningar för att lyckas.

Jag har också en hel del erfarenheter från säljare som inte varit ärliga och också en hel köpare som inte varit engagerade utan endast på nåt sätt försökt stilla sitt samvete och inte alls lyckats.

Jag tror att vi i grund och botten inte har så olika uppfattningar, vi har dock lite annorlunda erfarenhet. Jag ser att du uppnått en besparing ungefär det jag brukar säga att man kan uppnå. Sedan kan man uppnå större besparing om drar ner temperaturen i utrymmen man inte använder, och om man noga läser av elmätaren regelbundet för då börjar man jaga kWh. Bra!

Mitt företag heter Exergi B(y)rån därför att exergilagarna säger att man inte skall använda högvärdig energi(bärare) som el till något så trivialt som 20 ° luft.

Hälsningar,

Marcel Berkelder

[Rickard]

Hans sista mening verifierar att han är i grunden motståndare till värmepumpar som värmekälla, precis som hela hans dokument som du hänvisar till är ett exempel på.

[Raffen]

Jag skickade också en mailförfrågan till Energimyndigheten ungefär samtidigt, och det hade följande text:

Hej!  
 
Jag var inne på Er hemsida för några dagar sedan och till min stora förvåning så hittade jag ett dokument som tydligen skulle föreställa
en beskrivning eller information om luftvärmepumpar eller som Ni benämnde det: "Komfortvärmepumpen/luft-luftvärmepump":
http://www.energimyndigheten.se/sv/Hushall/Din-uppvarmning/Varmepump/Luftvarme/
Jag skulle då gärna vilja ställa en rak fråga till Er om Ni verkligen tycker att beskrivningen i detta dokument är relevant, rätt och riktig
sett till dagens befintliga luftvärmepumpar?? Som t.ex att dagens luftvärmepumpar skulle behöva/kräva tillsatsvärme redan från 0°C ??
Jag måste väl då också fråga Er om Ni verkligen inte tar del av de testresultat på luftvärmepumpar som Ni själva presterar inom
Er egen organisation/myndighet?? Det finns ju faktiskt luftvärmepumpar idag som t.om ger upp till ca 4,2 kW vid minus 15°C och till
COP 2,1 vid samma utetemperatur. Detta borde väl räcka ganska gott till för uppvärmningen av en välisolerad villa i normal storlek eller hur??
 
Mvh Raffen.


Detta mail har jag fortfarande inte fått något svar på från Energimyndigheten, så de är ungefär lika dåliga på att svara på mail som ONZZA och Kinnan. Dessutom så är det väl kanske regering och riksdag som bestämmer vad de får tycka i ärendet möjligtvis.

Mvh Raffen.

[Raffen]

Hans sista mening verifierar att han är i grunden motståndare till värmepumpar som värmekälla, precis som hela hans dokument som du hänvisar till är ett exempel på.

Hej Rickard!  Ja absolut så är det på det sättet, råder ingen tvekan om detta alltså.

Mvh Raffen.

[Hansson]

Ja håller med.Typiskt miljöpartiskt tänkande att vi inte skall använda el till att värma luft.

[MGKea]

RAFFEN! Du måste maila på deras adress som diarieförs! Annars så åker den i hinken på golvet!  Har du provat att ringa dem? Gör inte det... Killen är alltid på möte el dyl.

Den mail som diarieförs måste besvaras! De är ju en statlig myndighet...

[Raffen]

Hej MGKea!  Jag mailade dem på denna adress: registrator@energimyndigheten.se och det utgår jag då ifrån att det skall vara den rätta inkl diarieföring, men jag skall påminna dem återigen via en förnyad kontakt, eftersom denna förfrågan tydligen har placerats ganska långt ned i prioriteringsordningen.

Mvh Raffen.

[erp]

Citat :

Sårbar vid elavbrott
Luftvärmepumpen är ett bra val för uppvärmning av ditt hus, det är effektivt och underhållsfritt. Tänk dock på att värmepumpen gör dig beroende av el, vilket gör dig sårbar om du skulle drabbas av ett längre elavbrott.

Jag hade oljepanna förr, den lade också av vid elavbrott.
Det gör väl för övrigt nästan alla värmeinstallationer, bortsett från ren vedeldning, men även på en vedpanna stannar ju cirkulationspumpen.

Så att värmepumpen är sårbar vid elavbrott, är väl en rätt korkad upplysning.

//Ronnie

[Gonzo]

Det mesta är ju sårbart vid elavbrott.
Till och med min braskamin är sårbar vid strömavbrott.

Det är en gammal tunnplåtskonstruktion som är starkt avhängig av sin fläkt vid lite hårdare eldning för att inte smälta ihop till en klump......
(gammal Hugo miljö från 1979 )

[Kaminen]

gammal Hugo miljö från 1979   studs
Väcker lite barndomsminnen farsan köpte en Hugo i början av 80.. Bra drag i den kaminen  tomte::

[boek]

Om det är miljön som ska vara ledstjärna när det gäller uppvärmning av våra bostäder så är det ju faktiskt på det viset att inget slår el!
Inga lastbils- eller biltransporter av pellets eller olja för de som fortfarande använder detta bränsle och därmed inga utsläpp av koldioxid och andra cancerogena ämnen.
Ingen äcklig och ohälsosam rök från pyrande vedeldare.
Elen i Sverige kommer ju huvudsakligen från vattenkraft och kärnkraft och transporteras sedan miljövänligt i elkablar till våra bostäder.
Kan det bli miljövänligare?