Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Stickkontakt?  (läst 26630 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2102
  • Karma +9/-4
SV: Stickkontakt?
« Svar #45 skrivet: 01 oktober 2008, 16:03:50 »
Fortfarande är inte jordfelsbrytare ett måste!  Om man inte har ett hus som är byggt uder den lagen.

Både rätt och fel här.......för att göra det än virrigare... :D
Rätt att det inte behövs i äldre hus med äldre elsystem där det finns skyddsjord.
Men fel i detta specifika fall då Kasch redan har uppgraderat sitt elsystem med en befintlig jordfelsbrytare, då anses det som uppgraderad och modern elanläggning = krav om jordfelsbrytare ska skydda utomhuselen = man bör då sektionera upp jfb:er så allt inte ligger på en och samma jfb, då kan vp:n lösa ut denna.
För säkerhets skull rättade jag detta på tråden ovan, hade helt glömt bort denna gamla regel, och det var helt mitt fel här.
Däremot rekommenderar jag starkt att man åtminstone kan kosta på sig en jfb för vp om jfb saknas i gruppcentralen.
Tack för den gamla "detaljen" MGKea.
« Senast ändrad: 01 oktober 2008, 16:11:41 av Art Deco »
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad sebbe

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Vasa/Finland
  • Antal inlägg: 393
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Stickkontakt?
« Svar #46 skrivet: 01 oktober 2008, 16:58:41 »
Hej Sebbe!  Vad menar du nu då Sebbe?? Stöpsel?? Stöpsel under dörrlisten?? vad skulle det vara för fel i detta?? Att dra ut en stöpselsladd inomhus till utsidan är regelvidrigt?? En fast installerad kabel bakom en 10 amperes säkring borde vara minst 1,5 mm2?? Min kabel har minst 1,5 mm2 elkablar av den riktiga sorten (hårda stela rackare). Vad snackar du om egentligen Sebbe??

Mvh Raffen. 
Jag snackar om att du hempular med din el och uppmanar folk att göra likadant.
Vad du gör i ditt hus bryr jag mej inte om. Men att ge andra rådet att göra likadana
harakiri-kopplingar är åt helsike fel.
Jag har två gånger under alla år råkat ut för faromoment i elarbete. Båda gångerna hade det varit hempulare i farten.

Den där egenmonterade brytaren med egen matning på värmepumpen är verkligen pricken över I-et, den bilden kan jag använda på mina framtida föreläsningar.
110m2 hus på krypgrund i ett plan byggt 1914, renoverat 2000. 6kw elpanna och radiatorer. Golvvärme (el) i badrum. Frånluft. Toshiba RAS10-SKVP-ND 2007. Före: 20.000kWh Efter: 16.000kWh Mitsubishi MSZ-LN35VG 2019.
Nunnauuni täljstenskamin 1800kg 2013 och förstugan avskiljd med en dörr. Golvvärmen avstängd. Senaste år: 12100kWh

Utloggad Kasch

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 151
  • Karma +0/-0
SV: Stickkontakt?
« Svar #47 skrivet: 01 oktober 2008, 17:50:54 »
Citera
...den bilden kan jag använda på mina framtida föreläsningar

Eller inte med tanke på upphovsrättslagen. Äntligen är vi inne på MITT yrkesområde  >:D




(men man kanske ska vara försiktig med att anlägga en lättsam/skämtsam ton i den här tråden)
Kökspannesystem, Wamsler K158 + Dalatanken 750l, fyra slingor (två solslingor, två vv-slingor), vakumrörsolfångare 90 Sfinx-rör av den äldre modellen. Luftvärmepump Mitsubishi FD25VABH. Nu får den räcka ett tag...

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2102
  • Karma +9/-4
SV: Stickkontakt?
« Svar #48 skrivet: 01 oktober 2008, 17:53:02 »
Misstänkte det med tanke på forum-namnet... >:D >:D
Sen har ju jag gjort en konstnärlig utsmyckning av ett tidigare foto, och då har vi 2 knäppgökar att härja med.......
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Stickkontakt?
« Svar #49 skrivet: 01 oktober 2008, 18:25:02 »
Hej Sebbe!  Vad menar du nu då Sebbe?? Stöpsel?? Stöpsel under dörrlisten?? vad skulle det vara för fel i detta?? Att dra ut en stöpselsladd inomhus till utsidan är regelvidrigt?? En fast installerad kabel bakom en 10 amperes säkring borde vara minst 1,5 mm2?? Min kabel har minst 1,5 mm2 elkablar av den riktiga sorten (hårda stela rackare). Vad snackar du om egentligen Sebbe??
Mvh Raffen. 
Jag snackar om att du hempular med din el och uppmanar folk att göra likadant.
Vad du gör i ditt hus bryr jag mej inte om. Men att ge andra rådet att göra likadana
harakiri-kopplingar är åt helsike fel.
Jag har två gånger under alla år råkat ut för faromoment i elarbete. Båda gångerna hade det varit hempulare i farten.
Den där egenmonterade brytaren med egen matning på värmepumpen är verkligen pricken över I-et, den bilden kan jag använda på mina framtida föreläsningar.

Hej Sebbe!  Ja gör du gärna det Sebbe, och hälsa dem från mig att mer än så behövs det faktiskt inte för att bryta strömmen (fasen), även om du antagligen skulle vilja ha en sån där kraftfull brytare som nästan är avsedd för ett mindre kraftverk. Den enda nackdelen med en dylik tryckknapp är ju att man inte vet exakt när den är till eller frånslagen, utan det får man ju lösa med en kontrollampa precis som jag har gjort i mitt fall. ;)

Mvh Raffen.

« Senast ändrad: 01 oktober 2008, 19:14:19 av Raffen »
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad MGKea

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2376
  • Karma +0/-1
  • Konsult på stort IT-bolag.
SV: Stickkontakt?
« Svar #50 skrivet: 01 oktober 2008, 19:17:44 »
Citera
...den bilden kan jag använda på mina framtida föreläsningar

Eller inte med tanke på upphovsrättslagen. Äntligen är vi inne på MITT yrkesområde  >:D




(men man kanske ska vara försiktig med att anlägga en lättsam/skämtsam ton i den här tråden)

Kanske det är forumägeran som äger bilden ....  kanske ide att läsa avtalet. (Jag har inte gjort det)
1 1/2 plans villa på 170kvm (Dalahus) beläget vid mälaren mellan Eskilstuna och Strängnäs. Byggår 1981. Projekterar nytt värmesystem, Dalatank med massor av slingor... har också en Electrolux oxy3heatpump EXH12HX1W sept. 2008 i trapphuset.

Årsförbrukning 2007 - 22000kWh
2008 tot 14500kWh (besparing jmf 2007 7500kWh)
2009 tot 14000kWh (besparing jmf 2007 8000kWh)
Just nu skiter jag i kWh på fakturorna... :-)

Utloggad MGKea

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2376
  • Karma +0/-1
  • Konsult på stort IT-bolag.
SV: Stickkontakt?
« Svar #51 skrivet: 01 oktober 2008, 19:21:37 »
Hej Sebbe!  Vad menar du nu då Sebbe?? Stöpsel?? Stöpsel under dörrlisten?? vad skulle det vara för fel i detta?? Att dra ut en stöpselsladd inomhus till utsidan är regelvidrigt?? En fast installerad kabel bakom en 10 amperes säkring borde vara minst 1,5 mm2?? Min kabel har minst 1,5 mm2 elkablar av den riktiga sorten (hårda stela rackare). Vad snackar du om egentligen Sebbe??
Mvh Raffen. 
Jag snackar om att du hempular med din el och uppmanar folk att göra likadant.
Vad du gör i ditt hus bryr jag mej inte om. Men att ge andra rådet att göra likadana
harakiri-kopplingar är åt helsike fel.
Jag har två gånger under alla år råkat ut för faromoment i elarbete. Båda gångerna hade det varit hempulare i farten.
Den där egenmonterade brytaren med egen matning på värmepumpen är verkligen pricken över I-et, den bilden kan jag använda på mina framtida föreläsningar.

Hej Sebbe!  Ja gör du gärna det Sebbe, och hälsa dem från mig att mer än så behövs det faktiskt inte för att bryta strömmen (fasen), även om du antagligen skulle vilja ha en sån där kraftfull brytare som nästan är avsedd för ett mindre kraftverk. Den enda nackdelen med en dylik tryckknapp är ju att man inte vet exakt när den är till eller frånslagen, utan det får man ju lösa med en kontrollampa precis som jag har gjort i mitt fall. ;)

Mvh Raffen.



I all ära ... men gör inga ingrepp på en produkt. Garantin är pyttsväck om man skall vara nogrann!
« Senast ändrad: 01 oktober 2008, 19:44:03 av MGKea »
1 1/2 plans villa på 170kvm (Dalahus) beläget vid mälaren mellan Eskilstuna och Strängnäs. Byggår 1981. Projekterar nytt värmesystem, Dalatank med massor av slingor... har också en Electrolux oxy3heatpump EXH12HX1W sept. 2008 i trapphuset.

Årsförbrukning 2007 - 22000kWh
2008 tot 14500kWh (besparing jmf 2007 7500kWh)
2009 tot 14000kWh (besparing jmf 2007 8000kWh)
Just nu skiter jag i kWh på fakturorna... :-)

Utloggad MGKea

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2376
  • Karma +0/-1
  • Konsult på stort IT-bolag.
SV: Stickkontakt?
« Svar #52 skrivet: 01 oktober 2008, 19:33:50 »
Fortfarande är inte jordfelsbrytare ett måste!  Om man inte har ett hus som är byggt uder den lagen.

Både rätt och fel här.......för att göra det än virrigare... :D
Rätt att det inte behövs i äldre hus med äldre elsystem där det finns skyddsjord.
Men fel i detta specifika fall då Kasch redan har uppgraderat sitt elsystem med en befintlig jordfelsbrytare, då anses det som uppgraderad och modern elanläggning = krav om jordfelsbrytare ska skydda utomhuselen = man bör då sektionera upp jfb:er så allt inte ligger på en och samma jfb, då kan vp:n lösa ut denna.
För säkerhets skull rättade jag detta på tråden ovan, hade helt glömt bort denna gamla regel, och det var helt mitt fel här.
Däremot rekommenderar jag starkt att man åtminstone kan kosta på sig en jfb för vp om jfb saknas i gruppcentralen.
Tack för den gamla "detaljen" MGKea.

"Både rätt och fel här.......för att göra det än virrigare..."  .. lite kaka på kaka .... skall jag OCKSÅ tillägga att det är många krav som skall följas om man bygger om eller ut.
Men skriver man alltid om jordfelsbrytare så är det fel!!!

Jordfelsbrytare har vi för att uppfylla EU. Annars är det inte säkert att vi haft krav på jordfelsbrytare. Jordfelsbrytare är ju inget nytt påhitt direkt. När jag läste ellagen 1993 ansåg man att det inte behövdes men typ det gjorde inget att man klämde dit en.

Men det där med nyinstalltion ... om han nu installerat jordfelsbrytare har då också ändrat all eldragning så att den också uppfyller lagen?
1 1/2 plans villa på 170kvm (Dalahus) beläget vid mälaren mellan Eskilstuna och Strängnäs. Byggår 1981. Projekterar nytt värmesystem, Dalatank med massor av slingor... har också en Electrolux oxy3heatpump EXH12HX1W sept. 2008 i trapphuset.

Årsförbrukning 2007 - 22000kWh
2008 tot 14500kWh (besparing jmf 2007 7500kWh)
2009 tot 14000kWh (besparing jmf 2007 8000kWh)
Just nu skiter jag i kWh på fakturorna... :-)

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2102
  • Karma +9/-4
SV: Stickkontakt?
« Svar #53 skrivet: 01 oktober 2008, 19:51:09 »
Men det där med nyinstalltion ... om han nu installerat jordfelsbrytare har då också ändrat all eldragning så att den också uppfyller lagen?

Kärt ämne, och jag är inte behörig elektriker, snarare ska man ta en dust med elsäkerhetsverket här då om det är oklarheter.
Tror vi alla är överens om att respekt gäller för starkström och att vissa redogjorda kopplingar här var gränsfall mellan funktion, kremering eller kortis, beroende på hur man ser på problematiken. Trådskaparen frågade i alla fall innan han satte sina kopplingar i verket, och då är det viktigt att detta forum ger rätt information så det inte blir värre. Alltså heder åt Kasch som frågar först o kopplar sen, jag själv kopplar frisk och hälften blir brunnet, men jag håller mig under 24V då, annars frågar jag lika mycket innan och det hoppas jag att övriga gör också, även om det kan få någon lysmask att tända till. Om det är något i stickpropps-problematiken som inte har nämnts än, vore det bra om detta kom fram innan Kash tar fram verktygslådan.
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad MGKea

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2376
  • Karma +0/-1
  • Konsult på stort IT-bolag.
SV: Stickkontakt?
« Svar #54 skrivet: 01 oktober 2008, 22:24:02 »
Men det där med nyinstalltion ... om han nu installerat jordfelsbrytare har då också ändrat all eldragning så att den också uppfyller lagen?

Kärt ämne, och jag är inte behörig elektriker, snarare ska man ta en dust med elsäkerhetsverket här då om det är oklarheter.
Tror vi alla är överens om att respekt gäller för starkström och att vissa redogjorda kopplingar här var gränsfall mellan funktion, kremering eller kortis, beroende på hur man ser på problematiken. Trådskaparen frågade i alla fall innan han satte sina kopplingar i verket, och då är det viktigt att detta forum ger rätt information så det inte blir värre. Alltså heder åt Kasch som frågar först o kopplar sen, jag själv kopplar frisk och hälften blir brunnet, men jag håller mig under 24V då, annars frågar jag lika mycket innan och det hoppas jag att övriga gör också, även om det kan få någon lysmask att tända till. Om det är något i stickpropps-problematiken som inte har nämnts än, vore det bra om detta kom fram innan Kash tar fram verktygslådan.

Tänk på att det amp. som dödar! 90mA genom hjärtat ....
1 1/2 plans villa på 170kvm (Dalahus) beläget vid mälaren mellan Eskilstuna och Strängnäs. Byggår 1981. Projekterar nytt värmesystem, Dalatank med massor av slingor... har också en Electrolux oxy3heatpump EXH12HX1W sept. 2008 i trapphuset.

Årsförbrukning 2007 - 22000kWh
2008 tot 14500kWh (besparing jmf 2007 7500kWh)
2009 tot 14000kWh (besparing jmf 2007 8000kWh)
Just nu skiter jag i kWh på fakturorna... :-)

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8687
  • Karma +14/-27
  • Kön: Man
SV: Stickkontakt?
« Svar #55 skrivet: 15 november 2008, 18:01:01 »
Ja efter en massa kritik över min jordade stickproppsanslutning mm så var det ju bra att vi verkligen fick full klarhet i att det är helt ok att ansluta en luftvärmepump med en jordad stickproppsanslutning från insidan av huset, och att min tolkning av elsäkerhetsbestämmelserna faktiskt var verklighetsförankrade. ;)
Detta med en anslutning via jordad stickpropp från insidan av huset tycker jag då är till en stor fördel eftersom man då kan ha t.ex en stickproppsmätare som kan ge en mkt bra och ovärderlig information (även om de nu inte alltid visar helt rätt).
Så det är ju alltså upp till var och en att bestämma hur man nu vill ha det med anslutningen av sin luftvärmepump, antingen via en jordad stickpropp från insidan av huset alt en fast anslutning med brytare på utsidan av huset. :)
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=21395.msg210233#msg210233

Mvh Raffen.
« Senast ändrad: 15 november 2008, 18:02:49 av Raffen »
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad ElVikingo

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Landsbygd
  • Antal inlägg: 227
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Hellre en värmepump i handen än två på foten
SV: Stickkontakt?
« Svar #56 skrivet: 15 november 2008, 23:53:38 »
I tråden debatteras det om faser och noller...  och en hel del annat.

Tänk  på att en lampbrytare ofta är en enpolig brytare bilket visat sig mindre lyckat.

Vill ni kolla er el, skaffa en fasmaätare. En liten manick som visar var fasen är.
Jag fick mig en tankeställare för en massa år sedan, (och dä år jag ändå utbildad på el) vid en damo på ett varuhus.

Killen tog en lampsladd och satte i den på "fel" håll. Tände och släckte den, och visade hur det såg. ut.
Med fel brytning var den yttre sockeln strömförande fast lampan var släck.

Köpte en och kollade hemma. Samma där. De flesta lampor bröts bara enpoligt, vilket leder till att det är turen som avgör om det är fasen eller nollan som bryts.

Vad gör man då?

Byter alla brytare till dubbelbrytande, dvs de bryter både fas och nolla.

Då stannar strömmen före brytaren och den blir inte längre livsfarligt att byta glödlampa.

En fasmätare är även bra att ha för att kolla om det fins ström utan att röra vid det ledande, tex flr att se vilken säkring som gått.

Kostar ett par hundra, då och då mindre tex på biltema.

Hmmm borde nog kallas provare då den ju enbart ned en liten lampa visar resultatet, den mäter ju inte som en V-ampmätare precis.


ElV
Tänk att det kan vara så svårt, att vara efterklok i förväg....

Många fiskar små...får plats i en stor å

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!