Ämne: Isolering av krypgrund ?!

[ace]

Om man skall lägga plast och isolera ett golv i en krypgrund lägger man då först plast och sedan isolering?

Hej,
På krypgrundisoleringen från lfs-web.se(se första inlägget) finns det en variant som ska ligga ovanpå byggplast och en som inte behöver byggplast. Om isoleringen inte är fuktkänslig, typ frigolit, borde det inte spela någon roll om vilken sida plasten ligger på.
/Lars

plast lägger man i detta fall för att stoppa ångtrycket underifrån.
vilket innebär att man får ånga fram till plasten...och normalt lägger man isoleringen ovanför plasten, enda gången du kan göra ett undantag är när du har en fukttålig isolering som inte kan mögla/ruttna...som te.x frigolit !!
men jag hade lagt plasten i botten, och isoleringen ovanför dels för att isolerings-tyngden ska hjälpa till att hålla plasten fixerad,och dels för att slippa missfärgad och ful frigolit pga fukten.
att påstå att en sorts markisolering inte behöver plast känns inte genomtänkt....även om inte isoleringen behöver den ,så mår huset garanterat bättre av att slippa ångtrycket underifrån.

mvh. ACE

[Raj]

Du lägger skivor av frigolit på marken och sedan plast ovanpå frigolit.Tiita på min bild
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=20652.0

Hej,
Ser bra ut, snygg installation. Är det "vanlig" frigolit och hur tjock är den? Frigolit är väl spröd, går det att krypa på den utan att den spricker?
/Lars

Jag skulle gissa att frigolit är cirka 6-7 cm tjock. Om du lägger den på plan mark, det går att krypa fram på den. Om marken under frigolit är ojämn, då finns det risk att det (frigolit skiva) spricker vid belastning. Det går att låsa frigolit skivor ngt mot varandra, dvs ej vanlig frigolit skiva. De fanns på plats när jag köpte huset. Jag har bara installerat en krypgrunds avfuktare. Jag kan inte ta beröm för allt arbete!

[Art Deco]

plast lägger man i detta fall för att stoppa ångtrycket underifrån.
vilket innebär att man får ånga fram till plasten...och normalt lägger man isoleringen ovanför plasten, enda gången du kan göra ett undantag är när du har en fukttålig isolering som inte kan mögla/ruttna...som te.x frigolit !!
men jag hade lagt plasten i botten, och isoleringen ovanför dels för att isolerings-tyngden ska hjälpa till att hålla plasten fixerad,och dels för att slippa missfärgad och ful frigolit pga fukten.
att påstå att en sorts markisolering inte behöver plast känns inte genomtänkt....även om inte isoleringen behöver den ,så mår huset garanterat bättre av att slippa ångtrycket underifrån.
mvh. ACE

Kan finnas en orsak till att lägga plasten först, vi rev upp ett gammalt dräneringsrör av cement mot en husgrund som isolerats med frigolit runt om, och då det fanns myrbon i närheten visade det sig att dom även "flyttat" in i frigolitblocken på vissa ställen, så vi tvangs ösa på några hg myrr där isoleringen legat, det var fullt med myrgångar . Så har man gott om myror i närheten av kåken bör man lägga plastfolien först och sen frigoliten.

[Rozeman]

1. stor risk för fuktproblem när du isolerar innifrån. om du sätter platon eller liknande luftspalt mot grunden innifrån, så leder du ångtrycket från grundmuren upp i syllen. för att undvika detta måste du stoppa fuktvandringen IN i grundmuren, vilket nästan kräver  diff.spärr underifrån och utifrån.
2. + att du får en köldbrygga via grundmuren upp i syllen.

jag anser det vara en onödig chansning att isolera innifrån.
det finns tunna cellplastskivor att köpa, som är "puts-sprutade" på en sida (utåt). och du behöver ju inte isolera hela grundmuren ner på utsidan. det räcker långt om man kommer ner en bit under jord.
mvh. ACE

Jag är också i valet och kvalet att isolera krypgrunden med isolering från LFS. Har idag en Corroventa CTR 300TT som jobbar mycket i grunden för att hålla ~70%Rh. Har inga luktproblem, tack och lov, utan anledningen till en ev. isoleringen är att minska tillskottet av fukt i grunden.
Nu till min fråga; fukt som kommer genom grundmuren borde väl rimligtvis kondensera när den kommer in i krupgrunden, eller? Alltså i form av droppar på insidan. Kan då verkligen fukten vandra vidare upp i syllen?

[ace]

Fukten kondenserar när luften kyls av...och har du kallare i grunden än utomhus långa perioder, så har du stora problem.
anledningen till att man isolerar marken är att man vill höja temperaturen ,just för att undvika kondensering av inträngande fukt/luft.
men om du tillåter ångan att tryckas genom grundmuren så läcker denna fukt in i grunden, och ventileras/torkas normalt bort...men sätter du platon eller liknande på INNSIDAN så kommer denna att leda den inträngande fukten/ångan upp i syllen.

tyvärr är oftast syllen den som är sämst isolerad/kallast pg.a köldbrygga mellan väggisolering och grund =kondenseringsrisk !

mvh. ACE

[Rozeman]

Tack för ditt snabba svar Ace! Känns verkligen som att det är två skolor gällande isolering av grundmur...

[LME]

Jag är också i valet och kvalet att isolera krypgrunden med isolering från LFS. Har idag en Corroventa CTR 300TT som jobbar mycket i grunden för att hålla ~70%Rh. Har inga luktproblem, tack och lov, utan anledningen till en ev. isoleringen är att minska tillskottet av fukt i grunden.
Nu till min fråga; fukt som kommer genom grundmuren borde väl rimligtvis kondensera när den kommer in i krupgrunden, eller? Alltså i form av droppar på insidan. Kan då verkligen fukten vandra vidare upp i syllen?

Hej,
Hur stor är din grund  och har du någon uppfattning om hur mycket avfuktaren går(hur mycket är mycket)?  Jag funderar på om isoleringen från LFS räcker, 9-10mm är inte så mycket. Ett alternativ är att lägga dubbla lager, det står på hemsidan att man ska lägga ett eller max två lager. Kostar lite pengar så frågan är om det är värt det, samtidigt skönt att slippa köra en isoleringssväng till.
Mvh Lars

[LME]

jag anser det vara en onödig chansning att isolera innifrån.
det finns tunna cellplastskivor att köpa, som är "puts-sprutade" på en sida (utåt). och du behöver ju inte isolera hela grundmuren ner på utsidan. det räcker långt om man kommer ner en bit under jord.
mvh. ACE

Hej,
Bra info. Hur djupt ner i marken behöver skivorna gå? Frostfritt är tufft, räcker 2-3 dm? Är det någon skiva (fabrikat) som är att föredra?
Mvh
Lars

[Rozeman]

LME: Krypgrunden på mitt hus är på 137m² och eftersom höjden är ~1 meter över hela ytan är volymen på 137m³.
Jag har "ganska" bra koll på både elförbrukningen, http://www.clasohlson.se/Product/Product.aspx?id=38213936, på min Corroventa CTR 300TT och fukthalten, http://www.lfs-web.se/hygrometer.htm, i grunden, kollar och för in i Excel-fil en gång i veckan.
Hygrostaten på avfuktaren är ställd att hålla ~70%Rh, utan avfuktare kommer nivån upp över 85%Rh. Avfuktaren drar ganska precis 1000W i drift och nära noll i "vila". För att hålla 70%Rh har den de senaste veckorna dragit ungefär 9kWh/dygn, alltså ~9 timmar i drift per dygn.
Har inget problem med mögel, lukt eller annat otrevligt, "bara" en hög elförbrukning.
Jag kan inte peka på något specifikt, men helt klart är att det är ett fukttillskott i grunden.

[Jerkera]

Hej,

Det finns idag två olika speciellt för kryputrymmen framtagna isolermaterial. Det ena läggs ovanpå byggfolie och det andra läggs utan byggfolie.

De båda har ett fullt tillräckligt isolervärde för att avsevärt sett till sänkning av RF% i utrymmet ändra förhållandena. Dock ska man veta att det i ca. 80% av fallen inte räcker med isoleringsåtgärd för att undkomma installtion av avfuktare. Med 80% av fallen menar jag de utrymmen som ligger klart i riskzon, vilket är ca. 75% av alla kryputrymmen statistisk sett.

Den isolering som ska läggas ovanpå plasten har ett lägre ånggenomgångsmotstånd än den andra och placering under plasten skulle göra att den binder några % fukt som gör isolervärdet sämre. Denna kompletterar också byggplastens ånggenomgångsmotstånd vid placering ovanpå eftersom byggplasten i sig inte är fullständigt tät.

Den andra typen som kan läggas utan plast under har ett mycket högt ånggenomgångsmotstånd och hindrar t.o.m. radon. Denna måste förseglas med butyltejp i skarvarna. Denna är speciellt framtagen med ett slags aluminiumadditiv som gör den tätare.

Även lösning nr. 1. med plast och överliggande isolermaterial hindrar en hel del radon. Detta blir en lite billigare variant då den andra typen är dyrare att framställa.

Man ska ALDRIG lägga isolermaterialet under plasten. Detta för med sig att isolermaterialet binder så mycket fukt som det kan göra och därför tappar i isolervärde. Vissa cellplaster kan binda upp till 10% fukt, beroende av kvalitet. Samtidigt har man kanske ett problem med myror som kommer in och kalasar på cellplasten. Vi har inte sett att de gör det med torrare material eller gällande den andra typen av tunnare material/matta. Mössen gillar inte att gnaga på den senare heller, av någon anledning.