Ämne: Isolering av krypgrund ?!

[LME]

Hej,
Vi har ett enplanshus på ca 180 m2 med krypgrund som har fuktproblem och en del skador(röta/mögel) . Vi har tätat gluggar och springor, lagt plast på marken och installerat en Acetec avfuktare. Problemet är att avfuktaren inte avfuktar tillräckligt mycket (vilket vi misstänkte när vi köpte den, men bra pris, effektiv osv.), fukthalten ligger på drygt 80% . Avfuktaren går(avfuktar) dessutom stor del av året pga korta vintrar, vilket kostar en del energi/pengar ca (500 W - ca 4000 kwh per år).

Tanken nu är att isolera grundmuren och marken och tillföra lite värme (kanske 1-1,5 kw) via radiatorer från värmepump/jordvärme. Värmen från pumpen är rätt billig, lågtemperatursystem(43 grader vid DUT) och tänker sätta några radiatorer på returen vilket ger COP på kanske 5. Detta borde dra ca 2000-2500 kwh/år och förhoppningsvis göra att fukthalten blir acceptabel(<70%), kanske kan tiden som avfuktaren går minska. Nackdelen är att man inte kan styra värmen exakt, ibland "eldar man för sorkarna(?)". Vi håller på med att installera radiatorsystemet nu, så det blir inte så mycket extra jobb. Temperaturen i grunden är 4 grader som lägst nu.  Se http://www.trygghetsvakten.se/Krypgrund/Isolering-i-krypgrund.html och http://www.lfs-web.se/index.htm?Krypgrundsisolering.htm.
Alternativet är att komplementera med en kondensavfuktare.

Frågor:
1. Vad välja, isolering och värme(+befintlig avfuktare) eller att komplementera med en avfuktare till?
2.  Om isolera, hur isolera marken? Räcker det med 10 mm:s "liggunderlag"? Vilken typ/märke?
3.  Om isolera, hur isolera grundmuren? Antagligen utifrån med 30-50mm skiva av något slag. Ska/bör man isolera insidan på grundmuren också? En del jobb och jag har läst om fuktproblem och risk för frostsprängning.
4. Finns det något bättre alternativ än de två jag föreslagit?

Tacksam för synpunkter.

Mvh
Lars

[ace]

Låter som du fortfarande har högre fukttillskott än avfuktaren klara avfukta.
har du verligen tätat tillräckligt ?
1. värmen i en varmgrund tillsätter du med huset/värmesystemet = bort med den mesta isoleringen i trossbotten.Du bör behålla isoleringen runt kanterna för att få hel-isolerad syll ! dra hellst värmerör/golvvärmeslang oisolerat i den nya varmgrunden.
2. minst 200, helst 300mm markisolering är att rekomendera.
3. alltid utifrån,  finns grundmurs-isolerskivor.
4. redan avhandlat.

mvh. ACE

[Fredrik72]

Kommentar punkt3:

På en av hemsidorna som det refereras till ovan kan man läsa:

START KOPIERING
Räcker inte krypgrundsisoleringen till hela marken är det viktigast att börja lägga
från grundmuren och inåt i krypgrunden. Ute vid grundmurarna är det som kallast
och där behövs isoleringen som mest.

Viktigast är att isolera marken. Dock blir effekten ännu större om man isolerar
grundmurarna också.

Vid isolering av grundmur som är fuktig, där dräneringen inte fungerar tillfredsställ-
ande skall en luftspalt om 0,5-1cm lämnas mellan grundmur och isoleringen, för att
tillåta grundmuren att andas (släppa ifrån sig fukt). Luftspalten kan skapas med
s.k. Platonmatta eller att man som billigast skär ut distansremsor av isoleringen
och fäster vertikalt mot grundmuren, för att sedan fästa isoleringen mot dessa.
Grundmuren ska lämnas bar två cm nere vid markisoleringen samt uppe vid
blindbotten för att lite luft ska kunna passera.
SLUT KOPIERING

Det verkar vara inifrån, eller?

/F

[messer]

Hej

Det skulle vara intressant att veta varifrån fukten kommer.
Hur mycket vatten producerar avfuktaren och hur får du bort det vattnet.
Ta gärna bild på krypgrunden och lägg upp.

MVH
Messer

[lars]

Har Du kollat din avfuktare? Läcker luft mellan plåtskarvarna? Stänger spjället under 4 min fasen när den inte avfuktar utan blåser ut den fuktiga luften ur grunden?  Är det så att en allt för stor del av den luft som skulle blåsts ut ur grunden, går tillbaka in i grunden via slangen? Sätt slangänden mot ansiktet och känn efter (insidan av huset).

[Orcus]

3. alltid utifrån,  finns grundmurs-isolerskivor.
mvh. ACE

vad är anledningen att det ska vara utifrån? jag sitter i samma sits där jag skulle behöva isolera krypgrunden och det skulle bli mycket enklare att göra inifrån.

[LME]

Låter som du fortfarande har högre fukttillskott än avfuktaren klara avfukta.
har du verligen tätat tillräckligt ?

Acetec har måttlig kapacitet, det behövs nog en större avfuktare. Blindbotten i gamla delen(90 m2 från 70-tal) består av spåntade brädor vilka glipar här och var, så det läcker säkert en del luft. Jag tätat med fogskumm i skarvar mm.

Låter som du fortfarande har högre fukttillskott än avfuktaren klara avfukta.
har du verligen tätat tillräckligt ?
1. värmen i en varmgrund tillsätter du med huset/värmesystemet = bort med den mesta isoleringen i trossbotten.Du bör behålla isoleringen runt kanterna för att få hel-isolerad syll ! dra hellst värmerör/golvvärmeslang oisolerat i den nya varmgrunden.
2. minst 200, helst 300mm markisolering är att rekomendera.

Jag har tänkt en halv varm/kall grund utan att göra allt för stora arbeten, en riktig varmgrund bör man nog satsa på om man bygger nytt. 

 

3. alltid utifrån,  finns grundmurs-isolerskivor.
4. redan avhandlat.

mvh. ACE

Vilka skivor är bäst? Om man isolerar på utsidan, kan man då isolera något på insidan, tex som bilden på trygghetsvaktens isolering?
/Lars

[ace]

3. alltid utifrån,  finns grundmurs-isolerskivor.
mvh. ACE

vad är anledningen att det ska vara utifrån? jag sitter i samma sits där jag skulle behöva isolera krypgrunden och det skulle bli mycket enklare att göra inifrån.

1. stor risk för fuktproblem när du isolerar innifrån. om du sätter platon eller liknande luftspalt mot grunden innifrån, så leder du ångtrycket från grundmuren upp i syllen. för att undvika detta måste du stoppa fuktvandringen IN i grundmuren, vilket nästan kräver  diff.spärr underifrån och utifrån.
2. + att du får en köldbrygga via grundmuren upp i syllen.

jag anser det vara en onödig chansning att isolera innifrån.
det finns tunna cellplastskivor att köpa, som är "puts-sprutade" på en sida (utåt). och du behöver ju inte isolera hela grundmuren ner på utsidan. det räcker långt om man kommer ner en bit under jord.
mvh. ACE

[LME]

Hej

Det skulle vara intressant att veta varifrån fukten kommer.
Hur mycket vatten producerar avfuktaren och hur får du bort det vattnet.
Ta gärna bild på krypgrunden och lägg upp.

MVH
Messer

Hej Messer,
Fukten kommer väl från marken där inte plasten är tät och från inkommande luft. Acetec är en sorbtionsavfuktare, så vattnet försvinner via en våtluftsslang ut ur grunden. Kapaciteten på Acetec PD250 är 0.55 kg/timme vid 20 grader.

/Lars

[LME]

Har Du kollat din avfuktare? Läcker luft mellan plåtskarvarna? Stänger spjället under 4 min fasen när den inte avfuktar utan blåser ut den fuktiga luften ur grunden?  Är det så att en allt för stor del av den luft som skulle blåsts ut ur grunden, går tillbaka in i grunden via slangen? Sätt slangänden mot ansiktet och känn efter (insidan av huset).

Hej,
Den första acetecen vi fick fungerade inte spjället på, utan läckte och vibrerade. Den fick vi utbytt utan problem och jag tycker spjället är ok nu, har kollat slangen också. Plåtskarvarna i locket läcker lite luft, jag har tejpat glipan sen tidigare.

/Lars

[rollo]

det är ngt konstigt med detta. Varifrån kommer fukten? Detta låter inte som det vanliga problemet med fuktiga krypgrunder på sommar/höst pga låg temperatur i grunden. Misstänker att det finns fukttillskott någonstans ifrån. Hur är det med stuprör, takrännor, markfukt...
Kan dränering behövas?

[LME]

det är ngt konstigt med detta. Varifrån kommer fukten? Detta låter inte som det vanliga problemet med fuktiga krypgrunder på sommar/höst pga låg temperatur i grunden. Misstänker att det finns fukttillskott någonstans ifrån. Hur är det med stuprör, takrännor, markfukt...
Kan dränering behövas?

Hej,
Grunden är rätt stor 180 m2, 1 - 1.2 m hög och sektionsindelad. En av firmorna vi tittade på avfuktare hos trodde att en avfuktare med motsvarande prestanda som acetec skulle vara för liten, de kanske hade rätt. Det är några stuprör utan avrinning, fast grundmuren ser torr ut. Jorden i grunden är av lätt typ som suger upp fukt (tror jag), så vid grundmuren där jag lagt sten på plasten kanske det kommer upp lite fukt. Du kanske föreslår en kondensavfuktare? 

/Lars

[Art Deco]

Det är några stuprör utan avrinning, fast grundmuren ser torr ut. Jorden i grunden är av lätt typ som suger upp fukt (tror jag), så vid grundmuren där jag lagt sten på plasten kanske det kommer upp lite fukt. Du kanske föreslår en kondensavfuktare? 
/Lars

Tror vi har svaret där, grundmuren brukar se torr ut men regnvattnet går ner och tar sig förmodligen in under grundmuren.
Står huset i lutning så att marken ligger högre än krypgrunden någonstans ? I så fall behövs ett dräneringsdike.
Det enklaste  (och jobbigaste) är att gräva upp runt hela krypgrunden, på med platonmatta så långt ner som möjligt, fixa just dränering runt om, sen ev lägga lite cellplast utanpå platonmattan och lägga tillbaka jorden samt avleda allt regnvatten från huset.
Att isolera innefrån och låta fuktig/blöt jord ligga mot krypgrunden funkar inte, fukten letar sig igenom någonstans ändå och då får du köra mycket värme.

[messer]

Hej

Det är alltså en avfuktare som går i krypgrunden, hur vet du att den fungerar och hur mycket vatten för den bort säg per timme?
Samtidigt så är väggarna torra och marken är täckt med plast hela golvet ut mot väggarna, då undrar jag är det väldigt blött under själva plasten?

Har du problem med hela grunden eller sitter problemet lokalt ?
Jag hade själv en vattenläcka som jag inte upptäckte förräns jag trampade igenom golvet.

MVH
Messer

[rollo]

Skulle vara lockande att skylla den sorbtionsavfuktaren o föreslå byte till kondens, men avstår just nu. Förvånar mig att du har så hög RF under stora delar av året trots avfuktning. Och då bör man kolla om det finns fukttillskott någon annan stans ifrån. Jag har tidigare förelsgait att mäta absolut fuktighet i grundutrymmet och jämföra med uteluften. Om det är fuktigare i grundutrymmet trots avfuktning så är det för stort tillskott av fukt som är orsaken o då bör det avhjälpas på annat sätt än avfuktning, höjning av temperaturen. Själv har jag stängt av min avfuktare sedan en vecka eftersom viu nu har torr o kall luft. Har 65% RF o 12 grader i grunden nu.