Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Installera Billig Pump själv...?  (läst 30648 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad kjell62

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Dalarna Falun
  • Antal inlägg: 1214
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Installera Billig Pump själv...?
« Svar #45 skrivet: 30 november 2008, 01:48:10 »
Pågar o töser:

Mitt inlägg handlar inte om jag kan eller vågar, vet hur man gör eller har verktygen, är elbehörig eller ej.

Det handlar om huruvida det är så smart att spara 1500 för att köpa en vaccumpunp etc sen göra arbetet kanske misslyckas inte kunna göra allt för man inte begriper och inte har redskapen sen om något sker hamna i tjafs med sitt bolag eller den som står för garantin för att de vill se ett drif och igångsättningsintyg och ha namnet på den certifierade installatör som utfört arbetet.

Jag kan l/l-vp. Kan el. Kan installera, men gör jag det? Gissa.

Vad jag undrar över är om inte alla gdsare faktiskt är så okunniga att de tror de sparat in någon krona och sedan har samma pump som grannen, som anlitade kylnisses firma.

Ni som kan kyl vet att det inte är så. Ni vet att man inte kan räkna med skvatt när det gäller ens nya produkter.
Det saknas gas eller är för mycket, det saknas ritningar, Det saknas bra rör som kan användas.
Sen finns delar som inte sitter fast ordentligt, kablar som måste bytas för de har musgnagad isolering, osv osv osv...

Sen drar man på ser att fläkten måste balanseras, att det läcker pga dålig kona....

Inte var gång, men så ofta att en stor del av de fel som finns på nya anläggningar beror på att luft och fukt finns i rören med senare kompressorskada som följd, att den dåliga värmen märkliga avfrostningen beeror på fel gasmängd.
Allt som en bra installatör kollar när han monterar rör och dirftsätter anläggningen.

Läs bara här på siten hur många som klantar till det och sen kommer att få en räkning påtömning, spolning, återfyllning av gas för på kanske 4-5000 totalt ett helt onödigt arbete om det gjorts rätt från början.

Det finns inlägg där det kan verka som om jag bytt åsikt. men jag håller fast vid att montering av utrustning kan de flesta, driftsättning kan ytterst få av gds'are även om de får sin vp att pysa ut värme. Det var väl tur det. Men om något inte var så enkelt då. Om det var fel gasmängd.."man får väl anta"...

Jag antar att det som skall kollas bör kollas.

Jag kan förstå att man vill själv för det är kul. Sån är jag med. Jag väljer dock var jag skall ha kul och med vad.

Jag sparar inte in på 1500 för att sedan tjafsa med försäkringsbolag eller leverantören av min vp.

Och tro mig. Det utflöde av pengar som förekommit från försäkringsbolag och via garantiåttaganden kommer att stoppa förr eller senare. Bolagen kommer alltså inte att ersätta ett skvatt på en hemmeinstallerad vp i 10 000 klassen som inte har ett vidhängande intyg från behörig person.
En orska är att det är dyrt, en annan är att bolagen börjar begripa att många mekaniska fel kan bero på monteringen och driftsättningen.

Vem kan då intyga att man gjort det man skall. Lekmannen?
Glöm det.


Vems fel är det att det blir så här?

Utan tvekan kylbranshen. Deras orimliga priser och ibland ovilja till att dela upp arbetet i montering hpltagning och kyl/elarbete gör att folk gör det själv.

Så är det inte överallt, men testa mig med att fråga runt om ni vill. Kan ni göra det ni kan och sedan fp ut en kylkille som  gör sitt?
På många håll i landet skulle de vägra eller ge en lika stor räkning oavsett vad ni gör. Ofta i 4-5000 klassen.

Här finns det undentag.

Ni spara kanske stora pengar där ni är här är det 1500 till 2000 kronor, som snabbt förbrukas av utrustning, och sämre prestanda.

Och, ni som tror er kunna något för att det hänger en vp på väggen som ger värme, tänk om den skulle kunnat ge änu mer?
Koppla el... det är bara. Hmmm? Inte en jag har sett dra sin egen el vet vad isolationsprovning är eller hur mycket han skall skall av på isoleringen, hur man mäter, räknar fram belastning, fördelar till grupper eller vad som sker om man gör fel.
Jag är utbildad på el. Kan sätta i en kontakt. Sätta upp en dosa.

Gör jag det? Nix. Jag har inte heller avlägsnat min blindtarm framför spegeln fast jag har skarpa knivar och vet var den sitter.

Varför skulle jag det? För det är kul?

Jag vill veta allt, göra allt, kunna allt. Har bytt motorer, kopplat el, fixat hus, lagat båtar, bakat bröd osv.

Men jag har inte en enda gång gjort det om de som kan det bättre finns tillhands, tar lagom betalt, eller det inte varit i en situation där det ingår i mitt uppdrag, dvs har behörighet via situationen eller arbetsgivvare.

Varför skulle jag? För att det är kul?

När jag var 12 var det kul att ta isär en motorcykel, nu är det roligare att köra den.

Skulle jag syssla med kyla/värme skulle jag valt det som yrke.

Låt dom jobba med det dom kan medan jag slappar och läser en bok.

Alltså förbjudet eller ej? Men är det så smart- dvs för er sm inte fattar så lätt, tror ni att ni spara ett enda öre på det ni gör kyltekniskt? Det gör inte jag.

låt se vaccumpump 1495 dirftättning 1500 Hmmmm?

Där sparade ni 5 kronor. Dom försvinner dag ett för ni inte får uit max av pumpen. och sen är det ren förlust.

i västa fall!

Det finns dom som kan det mesta och  även detta.

Ofta är dom som är så smarta, kloka nog att förstå det jag skriver och kommer att trycka på sin montör så de får göra det de kan medan kylkillen gör resten.

ElV
jag kan bara tala för mina ll pumpar
 har monterat alla mina pumpar utom EN
 som var köpt med installation
 och den var ca 10.000 dyrare
 än mina egen händigt monterade pumpar
 du nämner att man är lite girig
 när man vill spara 1500-2000
 för installation ?
 men jag räknar att jag sparat 5-10.000 per pump
 och nästan alla pumpar är nu åter-betalade i kw besparing
 utom den sist monterade TE-9an
 en H-16 har drabbat mig och garantin funkade trots egen montage

 och lite komiskt så kom grannen i dag å ville låna min vacumpump
 för han skulle montera en ll pump till dottern
 och han har en ackrideterad-AC firma för bil-AC
 kjell
 
Mitsubishi FH35 + Panasonic E 12-DKE + TE 9
 Hus ca 150 m2 + källare 150 m2 
 
 NIBE 2025-6
 Garage 50 m2 en NE-12 LKE
 Sommarstugan E 9 ckp

Utloggad ElVikingo

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Landsbygd
  • Antal inlägg: 227
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Hellre en värmepump i handen än två på foten
SV: Installera Billig Pump själv...?
« Svar #46 skrivet: 01 december 2008, 19:56:00 »
En kan ju räkna som en vill.

En driftdättning kostar 1500-2000 och det är den besparing du får räkna med.

En vacuumpump 1495.+....

/ElV
Tänk att det kan vara så svårt, att vara efterklok i förväg....

Många fiskar små...får plats i en stor å

Utloggad luckyman

  • Känd från TV
  • Dignitär inom värmepump
  • ****
  • Stad/land: se
  • Antal inlägg: 2040
  • Karma +11/-11
  • Kön: Man
  • We´re all from the ghetto, Halleluuujah
SV: Installera Billig Pump själv...?
« Svar #47 skrivet: 01 december 2008, 20:08:29 »
Det känns ju skönt att privata installationer är förbjudet numera enligt kylnormen så då slipper vi orda fram och tillbaks om vad som är rätt eller fel, 10k i böter är det visst också för en privat installation.
Mest kyla men lite värme också

Utloggad alli

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 152
  • Karma +0/-0
SV: Installera Billig Pump själv...?
« Svar #48 skrivet: 01 december 2008, 20:26:25 »
En kan ju räkna som en vill.

En driftdättning kostar 1500-2000 och det är den besparing du får räkna med.

En vacuumpump 1495.+....

/ElV

Du får räkna som du vill, där jag bor finns det bara en inom en radie 12 mil som är behörig och han vägrar driftsätta en pump som han ej har sålt. Märk då att det handlar inte om så kallade lågprispumpar, men jag har änndå köpt in den för en tredjedel mot vad han ska ha. Att hänga upp grejerna på väggen klarar garanterat nästan alla. Undrar vad lagen och försäkringsbolagen om accreditering skulle säga om det gällde en 2 år gammal frysbox som pajat och konkurenten hade sålt den, är det nån som tror att FOLKSKAM skulle aceptera ett dyligt förfarande som att han säger, köp nytt av mig. Dessutom så är hans anställde som utför jobbet inte accrediterad, snacka om att bita sig svansen.
Det är långt i från alltid som alla hantverkare är, behöriga, certifierade eller ens accrediterade inom sitt gebit, kolla exempelvis rörkrökarnas anställda.
Jag vill inte delta i denna debatt nåt mer så ni slipper svara mig.
Mvh/
Alli

Utloggad kilo

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 409
  • Karma +0/-0
SV: Installera Billig Pump själv...?
« Svar #49 skrivet: 01 december 2008, 21:43:04 »
Hur gjorde jag? Jag gick ihop med några bekanta och köpte 5 pumpar på en gång till ett mycket bra pris. Fick ett telefonnummer till en kylkille som också gav ett mycket bra pris på 5 rörkoning och vaccumsugning.

Varför lät vi inte en firma göra hela jobbet? Jo, för att vi tyckte att vi inte ville betala någon dyra pengar för att sätta upp VP på stativ och borra hål i väggarna, det gör vi bättre själva ansåg vi.

Varför köpte vi inte en vaccumpump och fixade det själva? Jo för att garantin inte skulle gälla om inte installationen gjorts av behörig och för att vi ansåg att själva kyldelen är ett känsligt moment, i motsats till att borra hål i en vägg.

Gäller garantin nu då? Enligt säljaren vi köpte pumparna av så, ja. Men det spelar ingen större roll egentligen eftersom detta gjordes 2005 och pumparna har redan betalat sig.

Skulle jag göra likadant igen? Nej, troligen inte då jag redan gjort det en gång och nu tycker att det är roligare att spela fotboll med grabben, eller se på TV för den delen. Nu skulle en firma få göra hela installationen.

Skulle jag göra annorlunda om jag gjort det för 10 år sedan? Ja, då skulle jag antagligen köpt en egen vaccumpump för att det hade verkat skoj att installera VP:n själv.

Slutsats: Var och en har olika anledningar till att göra olika delar av jobbet. Det beror på vad man prioriterar, hur mycket pengar man har, vilka intressen man har, hur riskbenägen man är, vilka verktyg man har, vilka man känner, osv, osv.

Jag tycker man ska vara lite försiktig med att döma andra bara för att de inte har samma syn som man själv har vid en viss tidpunkt i livet. Folk får göra nästan hur de vill tycker jag, jag hoppas bara att de vet vad deras beslut innebär i form av risker och eventuella problem om det inte går som det är tänkt.

/kilo
« Senast ändrad: 01 december 2008, 22:17:14 av kilo »
1-plansvilla i Stockholm, 152m2 öppen planlösning värms till 22 grader, byggd 1987, 80 cm isolering i taket, 30 cm i väggarna, energifönster. Nibe f1255-12, 180m borrhål, centralt placerad braskamin. FTX-ventilation.

Utloggad ElVikingo

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Landsbygd
  • Antal inlägg: 227
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Hellre en värmepump i handen än två på foten
SV: Installera Billig Pump själv...?
« Svar #50 skrivet: 03 december 2008, 15:27:22 »
Kilo;

Håller med dig till 100%

Min rubrik hette rätt eller fel, men är det smart?

Eran lösning var smart. Som du ckriver finns det olika orsaker, men jag vill bestämmt hävda att de kylfirmor som inte dirftsätter egeninköpta vp eller godtar halva jobbet är delaktiga i att tvinga gds i kyldelen.

Som jag skrev, att man vägrar föra jobb eller tar fullt beyalt fast man inte gör allt känner jag till.
Jag kunde dock hitta flera firmor som ställde upp på attt ta kyldelen och valde den som låg närmast och detta till en kostnad av 1500 kr.

För de som bor bra till så är detta  något att överväga innan man sätter igång själv.

Så om nu kylvärlden vore verkligt intresserade av att värna miljön och att lagar skulle följas borde de kanske se till att deras medlemmar var lite mer flexibla.

Det finns mycket de kunde göra. Vad sägs om en kvällskurs i egenmontage. Det har de i USA kostar ca 200$ Lärarna är riktiga kyllärare och deltagarna får intyg.
Typ motorsäg, skogsmaskin, sprutcertifikat, förarbevis.....

Så kan även de i områden långt från kylfirmor göra rätt.

/ElV
Tänk att det kan vara så svårt, att vara efterklok i förväg....

Många fiskar små...får plats i en stor å

Utloggad leifa.k

  • Amatör, absolut ingen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Östergotland
  • Antal inlägg: 1999
  • Karma +4/-1
  • Kön: Man
SV: Installera Billig Pump själv...?
« Svar #51 skrivet: 04 december 2008, 00:30:45 »
Vi lär aldrig bli överrens i denna fråga, men jag gillar dina inlägg iallafall!
Pågar o töser:

Mitt inlägg handlar inte om jag kan eller vågar, vet hur man gör eller har verktygen, är elbehörig eller ej.

Det handlar om huruvida det är så smart att spara 1500 för att köpa en vaccumpunp etc sen göra arbetet kanske misslyckas inte kunna göra allt för man inte begriper och inte har redskapen sen om något sker hamna i tjafs med sitt bolag eller den som står för garantin för att de vill se ett drif och igångsättningsintyg och ha namnet på den certifierade installatör som utfört arbetet.
Hänger det inte på mera än 1500kr. för pumpen? Det trodde jag eftersom de håller med garantier? Vi skall hålla med deras lön, milersättning osv.
Jag kan l/l-vp. Kan el. Kan installera, men gör jag det? Gissa.

Vad jag undrar över är om inte alla gdsare faktiskt är så okunniga att de tror de sparat in någon krona och sedan har samma pump som grannen, som anlitade kylnisses firma.

Ni som kan kyl vet att det inte är så. Ni vet att man inte kan räkna med skvatt när det gäller ens nya produkter.
Det saknas gas eller är för mycket, det saknas ritningar, Det saknas bra rör som kan användas.
Sen finns delar som inte sitter fast ordentligt, kablar som måste bytas för de har musgnagad isolering, osv osv osv...

Sen drar man på ser att fläkten måste balanseras, att det läcker pga dålig kona....

Inte var gång, men så ofta att en stor del av de fel som finns på nya anläggningar beror på att luft och fukt finns i rören med senare kompressorskada som följd, att den dåliga värmen märkliga avfrostningen beeror på fel gasmängd.
Allt som en bra installatör kollar när han monterar rör och dirftsätter anläggningen.Därför skall man installera själv så man slipper fusket.

Läs bara här på siten hur många som klantar till det och sen kommer att få en räkning påtömning, spolning, återfyllning av gas för på kanske 4-5000 totalt ett helt onödigt arbete om det gjorts rätt från början.

Det finns inlägg där det kan verka som om jag bytt åsikt. men jag håller fast vid att montering av utrustning kan de flesta, driftsättning kan ytterst få av gds'are även om de får sin vp att pysa ut värme. Det var väl tur det. Men om något inte var så enkelt då. Om det var fel gasmängd.."man får väl anta"...

Jag antar att det som skall kollas bör kollas.

Jag kan förstå att man vill själv för det är kul. Sån är jag med. Jag väljer dock var jag skall ha kul och med vad.Precis, jag läser inte böcker och jag har kul med detta, så tycker jag att det där med blindtarmen framför spegeln haltar lite, även om jag tycker att det var roligt

Jag sparar inte in på 1500 för att sedan tjafsa med försäkringsbolag eller leverantören av min vp.Övertygad om att det är mera än 1500spänn.

Och tro mig. Det utflöde av pengar som förekommit från försäkringsbolag och via garantiåttaganden kommer att stoppa förr eller senare. Bolagen kommer alltså inte att ersätta ett skvatt på en hemmeinstallerad vp i 10 000 klassen som inte har ett vidhängande intyg från behörig person.
En orska är att det är dyrt, en annan är att bolagen börjar begripa att många mekaniska fel kan bero på monteringen och driftsättningen.

Vem kan då intyga att man gjort det man skall. Lekmannen?
Glöm det.
Gör inte ett dugg eftersom det är en medveten strategi/risktagning.


Vems fel är det att det blir så här?

Utan tvekan kylbranshen. Deras orimliga priser och ibland ovilja till att dela upp arbetet i montering hpltagning och kyl/elarbete gör att folk gör det själv.

Så är det inte överallt, men testa mig med att fråga runt om ni vill. Kan ni göra det ni kan och sedan fp ut en kylkille som  gör sitt?
På många håll i landet skulle de vägra eller ge en lika stor räkning oavsett vad ni gör. Ofta i 4-5000 klassen.

Här finns det undentag.

Ni spara kanske stora pengar där ni är här är det 1500 till 2000 kronor, som snabbt förbrukas av utrustning, och sämre prestanda.

Och, ni som tror er kunna något för att det hänger en vp på väggen som ger värme, tänk om den skulle kunnat ge änu mer?Menar du att en certifierad firma "trimmar in" anläggningen, har jag aldrig hört, Undantaget är väl installatören som fick brandlarm så han fick dra och gjorde färdigt dagen efter, lång vacumsugning.
Koppla el... det är bara. Hmmm? Inte en jag har sett dra sin egen el vet vad isolationsprovning är eller hur mycket han skall skall av på isoleringen, hur man mäter, räknar fram belastning, fördelar till grupper eller vad som sker om man gör fel.
Jag är utbildad på el. Kan sätta i en kontakt. Sätta upp en dosa.

Gör jag det? Nix. Jag har inte heller avlägsnat min blindtarm framför spegeln fast jag har skarpa knivar och vet var den sitter.Väldigt haltande jämförelse tycker jag, det är frågan om livet istället för några spänn, fast jag tyckte det var skoj.

Varför skulle jag det? För det är kul?Precis.

Jag vill veta allt, göra allt, kunna allt. Har bytt motorer, kopplat el, fixat hus, lagat båtar, bakat bröd osv.Du glömde laga bilar, fostra barn, diska, tvätta, städa, osv.

Men jag har inte en enda gång gjort det om de som kan det bättre finns tillhands, tar lagom betalt, eller det inte varit i en situation där det ingår i mitt uppdrag, dvs har behörighet via situationen eller arbetsgivvare.Tror dig inte helt enkelt fast ditt syfte verkar vara gott, och förstår ditt argument.

Varför skulle jag? För att det är kul?Precis, alla kan inte ligga och läsa bocker, hur skulle det se ut då?

När jag var 12 var det kul att ta isär en motorcykel, nu är det roligare att köra den.Har du tappat det. Själv tycker jag det är väldigt givande fortfarande att mecka och fixa och lösa problem istf. att ligga och läsa böcker!

Skulle jag syssla med kyla/värme skulle jag valt det som yrke.

Låt dom jobba med det dom kan medan jag slappar och läser en bok.

Alltså förbjudet eller ej? Men är det så smart- dvs för er sm inte fattar så lätt, tror ni att ni spara ett enda öre på det ni gör kyltekniskt? Det gör inte jag.Förstår inte att du inte förstår det.

låt se vaccumpump 1495 dirftättning 1500 Hmmmm?

Där sparade ni 5 kronor. Dom försvinner dag ett för ni inte får uit max av pumpen. och sen är det ren förlust.

i västa fall!

Det finns dom som kan det mesta och  även detta.

Ofta är dom som är så smarta, kloka nog att förstå det jag skriver och kommer att trycka på sin montör så de får göra det de kan medan kylkillen gör resten.
Jag tror jag vet vad du far efter, men tycker du är ute och cyklar. Jag har installerat vedpanna med 2st 800l. tankar, varav den ena har en insvetsad vvberedare på 300l. Tot. kostnad max 30.000kr. Tankarna kostade ca. 40krst. +vvberadaren en hundring (firma 80.000kr) Byggt garage på 52m2 med golvvärme 3 slingor och en aerotemper, kulvert från hus/acktankar ca 110.000kr. Då är det inte någe smäck i stomme och takstolar (firma vet ej) Grävt runt huset och fixat drän. med både hängslen och livrem kr? vet ej kostnad (firma vet ej)  Tillbyggnad av huset i 2plan med källare, byggyta 5x3m. tot. 45m2. Byte av fasad, (marmoroc) tilläggsisolering, nytt tak, ny skorsten över tak. Golvvärme kök, hall 30m2. Max 200.000 (firma vet ej, men inte under 500.00kr) Vet inte vad du har för rättesnören här i livet, men att ligga och läsa böcker och slappa även om man kan en massa saker är ju dumt. ;)tycker jag.

ElV
När man läser i denna tråden så stärks ju bara mitt argument för egenmontage tycker jag, pumpen kostade ju tydligen 75.000kr. Nä, ska man vara någorlunda säker så ska man titta efter trippel A (AAA) Det bör vara en hygglig garanti säger svågern i Nilssons rör i Norrköping.
« Senast ändrad: 04 december 2008, 00:52:18 av leifa.k »
Vedex 2000 -95, Dragbegränsare Z150, Thermomatic cbj, 800l acktank, braskamin, Citcops panasonic ll/vp E12CKP, FTX Heru 100s EC A, 90 st. 58-30 X rör från Sfinx. Begagnad Nibe 1210-7 3000kr Bosch Compressor 6000 LWM 8KW, 200m borra. Hus 1930 tillbyggt 30m2 -02 1,5 plan 115m2  21-22gr.+ hel källare 18gr, Kulvert ca 10m.  garage 50m2. Östergötland

Utloggad ElVikingo

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Landsbygd
  • Antal inlägg: 227
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Hellre en värmepump i handen än två på foten
SV: Installera Billig Pump själv...?
« Svar #52 skrivet: 04 december 2008, 23:13:56 »
Som en mycket ung påg undrade jag varför inte alla fixade sina bilar själv, som jag, då på universitet med studielån, gjorde.

En blick samt frågan "vad tror du jag tjänar i timmen" gjorde mig pmedelbart klokare.
Det finns massor av orsaker till att göra saker själv,...andra gången. Första gången är den där man kikar och lär sig.

Listan ovan imponerar, kanske inte så mycket som man kan tro, då min värld innefattar en massa gds'are och konstruktörer.

Jag kan tex en massa, kan nog anses som händig speciellt med teknik och motorer, men en handöverfräs i mina händer gör inga snitsiga båtinredningar.

Jag kan alltså kyl/värmeläran, kan rita, mäta etc. men har aldrig satt en llvp i drift. Skulle säkert kunna lära mig, om det fanns kurser eller bra böcker. Men om det är något jag gör var 10 år så inser jag ine riktigt varför jag skall spara 1500kr, lägga ner en massa tid och kanske inte lyckas fullt ut.

Mitt mål med vp är ju billig värme, inte fritidssysselsättning.

Så jag läser glatt en tunn bok medan min trevlige kylkille gör allt det jag inte kan, inte vill, inte gitter göra. Han är glad och jag är glad och vp'n fungerar perfekt.

Vi pratade inte om att bygga hus, lägga tak, eller vad annars meritlistan består av, utan en simpel fråga.

Installera en llvp själv eller ej, utvikt till får man eller ej, med min knorr, är det ens lönt?

Vad jag kan se, och säkert många proffs håller med om efter att ha sett verkliga misslyckade installationer, är att snålhet kan verkligen bedra visheten.
En vishet jag har från både böcker och hantverksbakgrund, säger mig att man skall låta proffs göra det proffs gör bättre.

Tidigt fattade jag att alltiallo är lika med inget är så bra som proffs gör det. Så hellre en jäkel på få saker än halvkass på allt.

Det kallas att fokusera. Så medan min kylkille mekar och trixar, vad skall jag göra om inte slappa och läsa en bok, medan kaffet kokar och jag ändå bara är överflödig?

Kunde ju baka, men så sakta arbetar han inte, utan ett antal sidor i en bra roman var mitt val.

Innebär detta att jag inte kan göra en lista för att visa vad jag hunnit med i mitt liv?

Jag bryr mig inte ett skvatt om vad x eller y tror om mina motiv till att välja att betala ett proffs för kylarbetet. Jag är nöjd och det räcker för mig.

Nu finns det säkert en massa dugliga hemmapulare som kan montera en vp. Men ärligt talat tror jag att de är i minoritet.

Sa jag att det vanligaste felet på vp av ett 70000 tal undersökta fall är fel gasmängd/fukt i systemet?

Om man begriper vp så vet man att detta är tecken som tyder på dåliga montage/driftsättningar.
Detta gällde USA men jag är övertygad om att en koll hos alla gds'e skulle liknande resultat.
Varför?
För att de tror att en vp är som att koppla en vattenkran. De vet att man skall vacuumsuga men inte varför eller hur.
När allt är klart tror de att det är bra för det kommer värme ,men fattar inte vilka tryck eller temperaturer som tex 410A borde ge i olika delar av systemet, så de sparar mindre än de kunnat.
Har de klantat till det med fukten, oljan kanske livstiden blir kortare, men då skyller man på dåliga vp'n.

Jag förstår därför de proffs som kan sina saker, för de vet att det som ser bra ut eller verkar bra kan vara en misslyckad installation.

Vad jag kan se gäller detta även vissa försäkringsbolag, och garantiföretag. De kräver helt enkelt ett intyg att en behörig person driftsatt vp'n för att befatta sig med skador som kan uppstå.

Så vad göra om man vill spara pengar?

Montera men låt proffsen göra kyljobbet.

Min matte är verklig 1500 kr kostade kyljobbet och blev kanonbra utfört. Där kommer mina kunskaper in. Jag kan nämligen mäta, räkna och se att mycket bättre kunde det inte ens bli i teorin.
COP-talet blev t.o.m. lite bättre än vad etiketten angav utan att gasmängden ändrades speciellt mycket.

Inget fusktrim alltså utan helt enkelt ett bra kyljobb.

Nu är jag ju hemma på tryvk, värmelära har kopplat rör osv... ni fattar.
Skulle jag då inte kunna gjort det lika bra?

NEJ! Nästan kanske, men hans mätare kostade säkert 5-10000, hans vaccumpump var en provariant, liksom alla mätsensorer. Gas har jag ingen kan inte köpa, saknar vågutrustning, läcksökare etc.
Sen har jag inget certifikat alltså ingen garanti eller hemförsäkring som täcker skador....

PLUS att jag nu har kontakt med en bra kylkille som kan sin sak och jobbar som proffs gör.

Så ge mig ett skäl till varför inte detta exempel borde vara  en ledtråd i övervägandet, spara 1500 kr eller .....

Vi har redan avklarat vems fel det är att inte alla håller med mig.
Vi vet även att det inte finns montörer överallt, att resan kan vara lång osv.

Men för alla oss andra så är mitt tips. var inte snål så du lurar dig själv, inte ens om reskostnaderna kanske kostar en slant extra, för du kanske en dag står med hela kostnaden för att reparera din vp där jag bara lyfter luren efter att jag tagit fram mitt driftsättningsintyg.
Fram till dess kanske jag sparar 10-20% mer än vad du gör med samma maskin.

Och får läst en bok....

ElV tomte::
Tänk att det kan vara så svårt, att vara efterklok i förväg....

Många fiskar små...får plats i en stor å

Utloggad boek

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 436
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Klimatrealist
SV: Installera Billig Pump själv...?
« Svar #53 skrivet: 05 december 2008, 12:50:12 »
Kan själv tycker jag är ett bra uttryck. Detta har varit min ledstjärna under mitt nu 56-åriga liv. Uttrycket "kan själv" tog väl sin början för mig då morsan skickade ner mig i källaren för att reparera oljebrännaren, jag var väl 5-6 år då och lyckades faktiskt få fart på brännaren.
Sedan har det ju bara varit att köra på. Det man inte kan, det kan man lära sig och det man förstår, det lär man sig. tomte::
Enplanshus i mälardalen, byggt -65 100kvm + källare 100kvm. 2007-07-10 kompletterat med elektrisk VVB 80 liter. Sparar därmed mer än 50% av elförbrukningen för tappvarmvatten jämfört med elpatronerna i den gamla pannan från -65. Egentillverkad termostatstyrd luftsolfångare på 5,0 kvm till gillestugan och källaren. Fläkten till denna är varvtalsstyrd med PWM-teknik. 2014-12-23 installerat Mitsu Q Heat SE 665 på bostadsplanet. Ersatte Sanyo som lagt av. 2008-06-25 installerat LLVP i gillestugan Panasonic NE9GKE.

Utloggad kilo

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 409
  • Karma +0/-0
SV: Installera Billig Pump själv...?
« Svar #54 skrivet: 05 december 2008, 13:48:46 »
Jag kan bokföra själv, men jag överlåter bokföringen till proffs. Det kan bli ganska dyrt om det upptäcks att något är bokfört på fel konto, momsen periodiserad fel eller liknande. I värsta fall måste man betala 40% skattetillägg på summan som hamnat fel, även om felet är till ens egen nackdel och genererar mer skatt till statskassan om det inte hade upptäckts.


Jag tror dock inte det har med pengar att göra alla gånger.

-Vissa installerar själv för att de inte har råd att låta proffs göra det. De har helt enkelt inte något annat val än att ta risken att göra det själv.
-Andra installerar inte själv för att de inte har råd att inte göra det (ifall något blir fel måste de ha garantier för att det inte ska svida för mycket ekonomiskt).
- Andra installerar inte själv för att de har råd att låta någon annan göra det
-Några installerar själv för att de har råd att ta risken att det blir dyrt om det blir fel

1-plansvilla i Stockholm, 152m2 öppen planlösning värms till 22 grader, byggd 1987, 80 cm isolering i taket, 30 cm i väggarna, energifönster. Nibe f1255-12, 180m borrhål, centralt placerad braskamin. FTX-ventilation.

Utloggad nic2

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1564
  • Karma +1/-1
  • Jag saknar min kamin...ibland
SV: Installera Billig Pump själv...?
« Svar #55 skrivet: 05 december 2008, 15:24:44 »
Uttrycket "kan själv" tog väl sin början för mig då morsan skickade ner mig i källaren för att reparera oljebrännaren, jag var väl 5-6 år då och lyckades faktiskt få fart på brännaren.

hehe, jodå så att....
1,5 plans villa (-82)140m2 i Östergötland.
Bergvärme, Nibe 1230-6, 150m energibrunn, installerat 2007

Förbr. 2012: Totalt 12000kWh, varav 4800kWh till VP för värme & varmvatten.

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2749
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Installera Billig Pump själv...?
« Svar #56 skrivet: 05 december 2008, 18:10:12 »
Fast egentligen....

är ju inte värmepumpar "rocket science" direkt. Efter att ha tagit in offerter och funderat en hel del i somras, bestämde jag mig för att montera själv. Jämfört med offerter så sparade jag cirka 35.000SEK på att montera min L/V själv.


Det som jag trodde skulle bli svårt (rörkrökerierna) blev rätt lätt. Och det jag trodde var en baggis (håltagning och el-jobb) tog längre tid än jag räknat med.

Hemligheten är nog att vara ordentligt förberedd och påläst. Samt ha gott om tid.

Men den största vinsten är inte tjänade kulor, utan att jag gjort intrimmningen själv, och vet hur systemet funkar.
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair 614, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad alli

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 152
  • Karma +0/-0
SV: Installera Billig Pump själv...?
« Svar #57 skrivet: 05 december 2008, 18:45:56 »
Fast egentligen....

är ju inte värmepumpar "rocket science" direkt. Efter att ha tagit in offerter och funderat en hel del i somras, bestämde jag mig för att montera själv. Jämfört med offerter så sparade jag cirka 35.000SEK på att montera min L/V själv.


Det som jag trodde skulle bli svårt (rörkrökerierna) blev rätt lätt. Och det jag trodde var en baggis (håltagning och el-jobb) tog längre tid än jag räknat med.

Hemligheten är nog att vara ordentligt förberedd och påläst. Samt ha gott om tid.

Men den största vinsten är inte tjänade kulor, utan att jag gjort intrimmningen själv, och vet hur systemet funkar.

Kul med likasinnade, men man ska inte bo långt ifrån anläggningen som jag gör, 95 mil där är min dotter. Närmare bestämt Norrbotten -  Stockholm, tur är att det är billigt att ringa.
Gäller att hitta hyggligt billiga lösningar då det är nyinköpt gammalt hus till dyrt pris och är vanligt folk men normala inkomster.
Lev väl
Alli

Utloggad digitalrobert

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1220
  • Karma +2/-11
  • Kön: Man
SV: Installera Billig Pump själv...?
« Svar #58 skrivet: 05 december 2008, 22:45:02 »
...
Kunde ju baka, men så sakta arbetar han inte, utan ett antal sidor i en bra roman var mitt val.
...
Och får läst en bok....
...
För katten ElVikingo, du ska inte läsa romaner utan skriva dem i stället.
Snacka om att ha skriftlig gåva.  Thumbsup
Nibe 1225-8, 163m aktiv borra, 170m totalt, vattenburet radiatorsystem DT20. 
Total uppvärmd yta: 200m², 130m² byggyta, byggår -76, F-vent, 4 pers, 21,5ºC i hela huset efter bergvärmeinstallation.
Tidigare drygt 20 000 kwh/år ej fulluppvärmt med 5kw Panasonic LL-pump och direktverkande el.
Total elförbrukning år 1 med bergvärme: 9627 kwh

Utloggad ElVikingo

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Landsbygd
  • Antal inlägg: 227
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Hellre en värmepump i handen än två på foten
SV: Installera Billig Pump själv...?
« Svar #59 skrivet: 06 december 2008, 19:23:30 »
Värmepumpar är ju inte rocketscience precis, sägs det ovan...

Det är just detta sätt attt tänka som gör att jag liksonm undrar.

Vi tar det lilla exemplet;

GDS'aren har råd till en vacuumpump eller lånar grannens. Han läser lite hit och dit och får faktiskt rätt slang till rätt hål, lyckas t.o.m. få det till att suga fast pumpen är en lågprisvariant. Nu skall vi inte komplicera det så det är lagom varmt ute och inte för fuktigt.
Det står 15 minuter men Nisse fixare är smart så han suger och suger och snart har det gått en timme. Hmmm? tänker NIsse fixare nu skall vi kolla om det är tätt, så då får pumpen stå kopplad och sp kollas trycket efter en stund. Samma? Så bra, allt klart. "Släng dig i väggen El Vikingo" tänker han. Där sparade jag 49767kronor, eller vad hans miniräknare nu kom fram till.

Hmmm?
Vad är trycket i en vacuumpump? Vad händer om det är en läcka om den liasom kan självtäta med det skit den suger in via läckan?
Vilket arbetstryck är det i de olika delarna på en vp?

Kylkillen tryckprovar med vilket tryck?

Hör jag, mycket högre? Inte så illa gissat.

Nu släpper NIsse fixare på gasen och frugan kommer ut och pussar sin lille mekare. "Vi får en varm och mysig kväll" säger hon och blinkar med ena ögat.

Det värmer, liksom värmepumpen i tre timmar sedan börjar det skräp som täppte till det lilla lilla hålet ge sig.
Medan Nisse fixare underhåller frun, eller är det tvärtom, pyser och pyser det...

Förr eller senare är pyseriet slut liksom värmen, och all gas i stackars Nisse fixares värmepump.

Stackars Nisse fixare. Nu har han inget annat att värma sig med än sin varma fru.

Det är kanske inte så illa, om inte hon givit sig av med en kylkille som kunde sin sak.

Så... Nisse fixare, ingen rocket science? Men hur många av er fattade att man skulle tryckprova anläggningen och gjorde det?

Fattade ni att man inte kan täthetsprova med undertryck som är en bråkdel av det tryck som sedan byggs upp i systemet? Att det även kan bli missvisade för ni tätar under provet då det sugs in "proppar" som täpper till microporer, som sedan blåses ut när trycket kommer....
Ni fattade det? Och struntade i det?

Hmmmm??? eller rättare pysssssssssssssssssssssssssss
-----

Inte rocketscience?

Värmemotorer, Carnot, moliere, värmecykeln, entalpi, entropi, supercool, superheat,... jag är övertygad  om att de flesta kylutbildade kan sina saker,liksom jag är övertygad om att de flesta gds'are inte vet skvatt om hur en vp fungerar i verkligheten.

Det ser jag i massor av inlägg och svar här. Inte ett skvatt.

Det finns att läsa tex en liten lärobok om värmelära och lite sådant på 891 sidor.
Sen får vi lägga till en om AC heat och cool, den är på 488 sidor, plus en om styrning av AC 571 sidor, om ventilation, om dimensionering av rör av kondensor av evapurator, styrventiler, strömförsörjning, elektronik...osv....gaslära, regler, lagar, säkerhet....el.... osv...osv...värmedimensionering, isolering, ....värmeavgivning...värmeupptagning,....osv..osv...installation, provning, optimering,..belastning, placering,..................typer,...utföranden, ....teorier, praktik, certifikat, osv osv......

När man bläddrat lite i dom kanske man förstår att uppskatta den kompetens som kylfolket tar betalt för.

Vill ni veta hur lite ni vet så ta en titt på kursplaner för de kurser som ges för behörighet. Säg sedan om ni ens begrep vad som stod i kursplanen.
Jag antar att de flesta inte ens begriper innehållsförteckningen i en lärobok.

Så visst är det kul att koppla rör, att pyssla lite men tro för tusan inte att ni ens når upp till byxvecken på de som har detta som sitt kunskapsområde, som kyltekniker.

Det finns det alltid en till bok att läsa.

Kan fälvgrabbar kan en himla massa, men de fattar inte så mycket. liksom killen som fixade oljepannan. Det fungerade kanske men inte fattade han varför.
Det är först när det inte fungerar som han märker skilnaden.

Då får han ringa den som både kan och förstår, proffset.

ElV
Tänk att det kan vara så svårt, att vara efterklok i förväg....

Många fiskar små...får plats i en stor å

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!