Ämne: Hjälp behöver eran kunskap

[Roland]

Jag tror hustillverkarna ser en flvp som ett billigare alternativ d.v.s. den ersätter ventilation, värme och varmvattenbehovet. Därför finns dessa även i nybyggda hus långt upp i landet/inlandet, där de absolut inte hör hemma.

Det har också varit krav på någon form av energibesparande uppvärmningssystem för att få bygglov och då var flvp det ur installationsynpunkt billigaste sättet att uppfylla kraven även om det inte var bäst totalekonomiskt sett. Numer verkar inte flvp vara lika populärt från myndighetshåll då de sparar så lite när elbehovet är som störst.

Kanske det är klokt att spalta upp saker å ting:

1. mekanisk frånluft innebär, om jag förstått saken rätt (vilket inte är säkert eftersom jag är vanlig lekman och inte begriper mer än det jag läser) , att man skickar ut ett antal tusen kwh värme till kråkorna, kanske uppåt 5-8000 i det hus vi ska bygga. Vanligaste sättet att ta tillvara denna frånluft idag är att nyttja det ni kallar elpatroner dvs flvp typ ivt 490, nibe 310, 360 etc. upp till CZ som nyttjar speciell teknik.
Kostnad för att ansluta en flvp  typ ivt 490 till ventilationen tror jag ligger på ca 50 tkr inkl installation - kan detta stämma?
2. bergvärme löser inte energiförlusten i 1 och kostar såvitt jag vet minst 110 tkr idag.
Mellanskillnaden på minst 60 tkr ska divideras med vad man sparar på bergvärmen. I 240 kvm hus - se ovan - som vi ska bygga gissar jag att värme och vv-energibehovet blir (18)-20 MWh (men jag vet inte ännu - min nuvarande kåk fr 76 på 230 uppvärmda kvm, gamla fönster och originalisolering drar 23-25 MWh fjärrvärme + 6 MWH hh-ström). Solfångare (80 rör) räknar jag med ska klara 5 MWh och resten borde klaras med flvp+elpatron och braskamin. Då räknar jag med att flvp+elpatron producerar 10-13 MWh till priset av 5 MWh el och kaminen och hushållsströmmens slutvärme resten (1-2 kubik ved+ 6 MWh hushållsström). Om jag byter flvp mot bergvärme kostar detta 60 tkr. BV klarar nog producera 10-13 MWh för 3-4 MWh. Alltså sparar jag 1-2 Mwh/år motsv 1600-3200 kr. Enl bästa kalkylen utan räntekostnad är BV payoff 18 år. Bra el dåligt? Beroende av elprisutveckling förstås.

Det handlar alltså om att BV inte verkar vara lönsamt i nya välisolerade hus. Inte om man vill ha kort payoff iaf.

Helt riktigt innebär bergvärme att frånluften blir eldning för kråkorna men, som jag skrev tidigare, vad spelar det för roll om den förlorade värmen ersätts med gratisvärme.

Annars är resonemanget helt rätt. Är huset välisolerat och värmebehovet lågt blir det svårt för bergvärme att konkurrera. Speciell i nybyggda, välisolerade hus kan flvp mycket väl vara bästa alternativet. Värmeinnehållet i ventilationsluften väger tyngre i husets värmebalans än i ett dåligt isolerat hus där väggar och tak står för en stor del av värmeförlusterna. Men glöm inte sådana saker som huvudsäkringens storlek och den fasta elavgiften. Bergvärme kan klara sig med ett nummer mindre huvudsäkring.

Problemet här är väl solfångarna som förstör kalkylen. De gör att värmebehovet blir så litet att bergvärme inte lönar sig. I de flesta fall räknar man från andra hållet. Man bestämmer sig för bergvärme och konstaterar att en tilläggsinvestering i solfångare inte har någon som helst möjlighet att bli lönsam. Men vill man absolut ha solfångare så är det ju inget fel att starta med solfångarna för att att sedan se vad som är vettigaste alternativet för att täcka resten av uppvärmingsbehovet.

[sjönära]

Varför nämns inte FTX vid nybyggen. Med 80% temperaturverkningsgrad så borde den vara ett alternativ istället för en frånluftvärmepump. Kan hända att årsmedel 7° inte räknar hem FTX, men den ger betydligt bättre komfort.

En frånluftare är som bäst då frånluften inte behöver värmas d.v.s. på sommaren för att bereda varmvatten. Har man solpaneler som värmer varmvattnet, så har man plockat bort en stor del av besparingen med frånluftsvärmepump.
 

ftx kostar en del och servicen är inte heller gratis med filterbyten flera ggr/år och behov av förvärmning vif sträng kyla. Pratat m ventilationsexpert som erkänner att ftx i villor fått vanrykte pga de vansköts. Man glömmer servicen och så beckar de igen å stannar. Och jag är inte ett under av ordning och reda - hur ofta åker köksfläktens filter i diskmaskinen? inte ofta i vårt hus iaf.
Betr flvp varmvattenproduktion så tror jag inte den är lika billig som lågtempererat radiator/golvvärme-vatten ner till nollgradig temp. Med solfångare och hyfsat stor å isolerad ack tank kan man (hoppas jag) från maj-sept bara köra flvp ventilation utan att kompressorn behöver producera vv. Kompressorn torde få bättre livslängd med färre drifttimmar även om man kanske måste motionera den nån gång då å då (vilket man kanske glömmer bort iofs).

[Lexus]

ftx kostar en del och servicen är inte heller gratis med fläktbyten flera ggr/år och behov av förvärmning vif sträng kyla. Pratat m ventilationsexpert som erkänner att ftx i villor fått vanrykte pga de vansköts. Man glömmer servicen och så beckar de igen å stannar.

Nu tror jag det har blivit en missuppfattning.

En FTX behöver INTE byta fläkt flera ggr/år.

En FTX med rotaionsvärmeväxlare har en besparing i storlek med en frånluftsvärmepump typ Nibe 360P. Nibe 360P släpper in tilluften med en temp om -20° när utetempen är -20°. En FTX med 80% temperaturverkningsgrad släpper in tilluften med en temp om +12°, utan "förvärmning vif sträng kyla".

Det är inte intressant för villaägaren när elpatron kliver in på deras luft/vatten, frånluftspump eller FTX. Det som är intressant är kostnaden för komfort/funktion.

Gissar att Uppsala och norr om den staden, ger en FTX med rotationsvärmeväxlare och likströmsmotorer, en lägre driftkostnad än en 360P.

[sjönära]

tack för rättelsen - ska vara filterbyten och inte fläktbyten förstås...
Filterbyten kostar dock pengar - handlar om tusenlappar per år - rätta mig om jag har fel!

[ErikB]

Filterbyten kostar dock pengar - handlar om tusenlappar per år - rätta mig om jag har fel!

Snarare 500 sek per år, VillaVent VM2. Finns de som har billigare filter, ex Enervent, där rör det sig om någon hundring för filterbyte.

/ErikB

[sjönära]

Tack Erik!

har du själv ett villavent i din villavarm?

[ErikB]

har du själv ett villavent i din villavarm?

Japp, ett VM2. (Det är dags för filterbyte
/ErikB

[sjönära]

Idag byggsamråd å därefter disk m husfirman som har förslag på Fresh Renovent M300 där 300 står för 300 kubikmeter luft per timme. Återvinningsgrad upp till 95% gm motströmsväxlare och likströmsmotor samt användarvänlighet avseende filterbyte. Pris ca 30 tkr för apparaten men installation vet jag ej vad man räknar med ännu. Kanske inte så mkt mer än en FLVP installation kostar.
En FTX skulle kanske spara 4-5000 kwh/år. Med Solfångare som sparar lika mkt hamnar vi på återstående energibehov f värme+ vv på 10-12.000 kwh.
Och då undrar man om det lönar sig att investera i VP?
För med ett system med ackumulatortank på 750 l och ett par Elpatroner så kan detta ju räcka till för att värma huset till ett pris av 15-18.000 kr räknat på 1,5 kr/kwh.
En L/V VP kostar mellan 40-80 tkr att installera. För 40 tkr är det payoff på några år och för 80 tkr på 5-6 år. Och 80 tkr handlar om en Optima 600 el 900 medan 40 tkr innebär en energicentrapump el motsvarande. Men i sistnämnda fall blir det mer krångel med installation eftersom husföretaget föredrar ivt. IVT har ju också bra garantier.

[andersnol]

Så då har jag bestämt mej det blev en fvp från CZ 6.5kw med en tank på 500L förbered med solslinger

[sjönära]

Så då har jag bestämt mej det blev en fvp från CZ 6.5kw med en tank på 500L förbered med solslinger

låter klokt
vad ligger offerten på och var bor du?

[andersnol]

Jag bor i vedum o priset blev 80 000 får den i dag

[sjönära]

inkl ack men utan installation förmodar jag

[andersnol]

Japp stämmer bra men det ska nog inte bli några problem hoppas jag.