Ämne: Hjälp behöver eran kunskap

[andersnol]

Jag har ett hus bygg år troligen nån gång före 1900 =stockhus håller på o renovera det.
i huset fanns det en ved eldad vattenmantlad  kökspanna det finns även en renoverad kakelugn och en vedspis
har tagit ur kökspannan o tagit bort alla värme rör + element rivit ur alla golv grävt ur grunden o lagt i 30cm med cellplast i alla rum gjutit betonggolv med värme slingor.Huset är på 240m2 delar på 120  1plan o 120 2plan.
Har även lagt på nytt tak och isolerat det.huset ska få ny panel o till läggsisolering nästa år även fönster.
kan inte svara på vad huset har dragit i kw förut.
jag kan välja vad som helst har inga problem o få in spirer för frånluftspump har även förberett för bergvärme.
Nu min fråga vad F_____ ska man välja i denna djungel vill höra era åsikter

[sjönära]

var bor du? årsmedeltemp?
se http://www.smhi.se/cmp/jsp/polopoly.jsp?d=7628&a=21570&l=sv
hur många i familjen? dusch? badkar? hur varmt vill du ha?
billig ved? gillar elda?

låter som du isolerat huset bra. Beroende på ovan variabler kanske det inte blir lönsamt att borra energibrunn. iaf om du bor söder om dalälven.

vi bygger nytt 240 kvm, årsmedeltemp ca 6-7 grader, välisolerat men mkt fönsteryta sydöst (elit extreme), solfångare i sydöst+sydväst-läge + ackumulatortank 750 liter. klarar 20% av värmen och 50% av varmvatten. Troligen frånluftsvärmepump också samt elpatron i tanken. Braskamin m 200 kg täljsten.
Förväntat värmebehov 18-20.000 kwh inkl vv. Solen grejar 5000 kwh och vp 12.000 kwh (för 5000 kwh köpt el) + ved resten. Kostnad ca 120 tkr inkl inst. Bergvärmeanläggning kostar ngt mer men drar kanske 1000 kwh mindre.

[andersnol]

vi blev 3 st i familjen för 1 vecka sedan vill ha ca 18-20 grader i temp
det blir en dusch.ute medel tempen ligger på 7-8.vill inte elda mer än för lite myseldning i kaminerna

[sjönära]

med så hög medeltemp och ett förmodat välisolerat hus skulle jag inte satsa på bergvärme av ekonomiska skäl. Beroende på vad du får för offerter förstås.
Jag har en känsla av att det finns överskott på borrfirmor och om du får en bergvärmelösning för 130-150.000 kr och kan spara 3000-6000 kwh årligen jämfört med en flvp-lösning så är det payoff på 10-20 år för bergvärmen med dagens elpriser. Stora intervall dock och variablerna är kanske fler än bara priset.
Med flvp comfort zone kan du klara värmen men denna pumpfirma är ny och tänk om firman konkar - då står du  där med skägget i brevlådan.

[digitalrobert]

Detta med att bergvärme kan kosta 150 000:- är seglivat, känner ingen som fått betala detta för en standardinstallation.
Det är iofs klart att man kan få det priset om man vill och tar första bästa offert.
Senaste kostnaden från verkligheten kommer från en i området som fick en IVT Greenline HT Plus 7kw och 150m borra för 110 000:-.
sjönära: jag tror du kunde fått en bv-installation för 120 000:- om du hade letat.
Jag tycker att man alltid ska ta in offerter på jord/bergvärme-installation även om man överväger andra alternativ, det är först då man med gott samvete kan hävda att mark-vp hade kostat si och så mycket mer.
Även om man själv inte har några problem med att elda några kubik ved per år i braskamin för att minska elkostnaden så kanske man nån gång behöver sälja huset och alla är inte så förtjusta i vedeldning.

[sjönära]

det var spännande, var i landet bor du digitalrobert?
låter lovande onekligen
kostar det bara 110 kan jag även överväga detta alternativ eftersom vi ännu inte bestämt oss.
Huset finns bara på papper ännu och jag har inte pratat m IVT ännu som är husföretagets VP-leverantör.
Har haft snack med en stursk IVT-säljare som tyckte jag kunde elda upp solfångarpengar i kaminen...
Solfångare har låång payoff och IVTs lösning tycks flera generationer lång pga dyra tyska grejer och ingen radiatorvattenproduktion. Så säljaren hade förstås rätt eftersom han ville sälja en bergvärmelösning.
Men VP har rörliga delar och en livslängd på 10-15 år

[digitalrobert]

...
Har haft snack med en stursk IVT-säljare som tyckte jag kunde elda upp solfångarpengar i kaminen...
...

Finns alla sorters typer. 
Bor du i Trestad-trakten kan jag pm:a ett par företag.
IVT-installationen gjordes direkt mot radiatorsystemet och vp har inbyggd vv-beredare.
Annars har Rickard en offerttjänst (som du säkert redan sett): http://www.energioffert.se/
Med rejäl volymtank (= få starter) och golvvärme (= låg temperatur) så kanske livslängden tom blir lite längre än 15 år men den kan givetvis bli kortare också. En underdimensionerad vp får många fler driftstimmar per år och det bör påverka livslängden också.

[sjönära]

Jag har försökt m Rickards tjänst men inga har hört av sig.
Jo ett företag, men de återkom inte.
konstigt att de inte vill göra affärer.
Problemet med bergvärme är att ventilation blir mekanisk frånluft vilket inte är så energisnålt såvitt jag förstått det hela.
Bättre då en flvp-lösning typ comfort zone + ack. men CZ är ju litet företag och närmsta service ligger 8 mil bort.
Verkar som man har leveransproblem på sina kompressorer också - se tråd från besviken CZ-ägare som väntat 13 veckor på ny kompressor...
Frånluftsmoduler till bergvärmepumpar har jag inte hört så mkt gott om här. För dålig payoff antagligen.

[nic2]

Problemet med bergvärme är att ventilation blir mekanisk frånluft vilket inte är så energisnålt såvitt jag förstått det hela.

Energisnålt eller inte, vi kör med mekanisk frånluft och bergvärme.
Hus på 140m2 i Östergötland, byggår -82.
Första året slutade kW mätaren som är kopplad till pumpen på 3900kWh.2 vuxna, 2 barn, badkar och dusch.

Bara en referens...

En sak till, vi betalade 110000:- för allt:
*Demontering av gammal panna
*Uppstöttning av skorsten
*Förberedd för frikyla
*Nibe 1230-6, 150m borrhål

Det finns några Nibe -aktörer här som erbj. standard inst. för under 100000:-

[Roland]

Problemet med bergvärme är att ventilation blir mekanisk frånluft vilket inte är så energisnålt såvitt jag förstått det hela.

Jag förstår inte resonmanget där. Det är ju ingen skillnad om värmepumpen hämtar värmen från berget eller frånluften. Värmen är gratis i bägge fallen. Ett ventilationsflöde måste finnas i vilket fall som helst. Det blir ingen skillnad där. 

[Lexus]

Roland, jag hoppas att det är CZ och bergpump du jämför.....för de övriga frånluftarna är "en elpanna" om jag får använda CarMans benämning.

Allt är en avvägning mellan komfort, ekonomi och livslängd.

En bergpump med frikyla samt rotationsvärmeväxlare ansluten till ventilation, ger den bästa komforten. Det alternativet ger även den bästa ekonomin sett över ett längre tidsperiod. Teoretiskt bör även bergpumpens livslängd, vara längre än CZ.

[Roland]

Roland, jag hoppas att det är CZ och bergpump du jämför.....för de övriga frånluftarna är "en elpanna" om jag får använda CarMans benämning.

Oavsett om det är CZ eller annan fråluftvärmepump finns det en begränsad effekt att ta ut även om den är betydligt större i CZ-fallet. Med bergvärme har man inte den begränsingen, man kan välja 100 % effekttäckning om man vill.

Undrar om inte sjönära ser frånluftens värme som en förlust som bör utnyttjas typ elda för kråkorna men då kan man ju lika gärna också betrakta icke utnyttjad bergvärme som en förlust.

[sjönära]

Roland, jag hoppas att det är CZ och bergpump du jämför.....för de övriga frånluftarna är "en elpanna" om jag får använda CarMans benämning.

Oavsett om det är CZ eller annan fråluftvärmepump finns det en begränsad effekt att ta ut även om den är betydligt större i CZ-fallet. Med bergvärme har man inte den begränsingen, man kan välja 100 % effekttäckning om man vill.

Undrar om inte sjönära ser frånluftens värme som en förlust som bör utnyttjas typ elda för kråkorna men då kan man ju lika gärna också betrakta icke utnyttjad bergvärme som en förlust.

Kanske det är klokt att spalta upp saker å ting:

1. mekanisk frånluft innebär, om jag förstått saken rätt (vilket inte är säkert eftersom jag är vanlig lekman och inte begriper mer än det jag läser) , att man skickar ut ett antal tusen kwh värme till kråkorna, kanske uppåt 3-4000 i det hus vi ska bygga. Vanligaste sättet att ta tillvara denna frånluft idag är att nyttja det ni kallar elpatroner dvs flvp typ ivt 490, nibe 310, 360 etc. upp till CZ som nyttjar speciell teknik.
Kostnad för att ansluta en flvp  typ ivt 490 till ventilationen tror jag ligger på ca 50 tkr inkl installation - kan detta stämma?
2. bergvärme löser inte energiförlusten i 1 och kostar såvitt jag vet minst 110 tkr idag.
Mellanskillnaden på minst 60 tkr ska divideras med vad man sparar på bergvärmen. I 240 kvm hus - se ovan - som vi ska bygga gissar jag att värme och vv-energibehovet blir (18)-20 MWh (men jag vet inte ännu - min nuvarande kåk fr 76 på 230 uppvärmda kvm, gamla fönster och originalisolering drar 23-25 MWh fjärrvärme + 6 MWH hh-ström). Solfångare (80 rör) räknar jag med ska klara 5 MWh och resten borde klaras med flvp+elpatron och braskamin. Då räknar jag med att flvp+elpatron producerar 10-13 MWh till priset av 5 MWh el och kaminen och hushållsströmmens slutvärme resten (1-2 kubik ved+ 6 MWh hushållsström). Om jag byter flvp mot bergvärme kostar detta 60 tkr. BV klarar nog producera 10-13 MWh för 3-4 MWh. Alltså sparar jag 1-2 Mwh/år motsv 1600-3200 kr. Enl bästa kalkylen utan räntekostnad är BV payoff 18 år. Bra el dåligt? Beroende av elprisutveckling förstås.

Det handlar alltså om att BV inte verkar vara lönsamt i nya välisolerade hus. Inte om man vill ha kort payoff iaf.
En kollega här i stan (årsmedeltemp 7) bor i 200 kvm myresjöhus fr 2000. Han har en ivt flvp från den tiden (vet ej modellen) + elpatron. Ingen eldning. Gör av med 14 MWH inkl hh. till 3 pers som gillar värme.
Han räknade på BV när han byggde och kom fram till en payoff som var mkt lång då.

Vän av ordning säger då till mig att solfångare har lååång payoff. Jovisst, men inte lika lång som BV enl mitt eget exmpel iaf. Dessutom blir det sol av ideologiska och romantiska skäl.

[digitalrobert]

Nej det är klart att om du installerar solpaneler och braskamin (och eldar i den  ) och får 10-13MWh kvar så är det dumt att satsa på markvärme.
Det man bör jämföra är markvärme kontra kombinationen solpaneler, flvp och braskamin.
Det som gör att man inte väljer markvärme i hus från vissa fabrikanter är det skambud på flvp-installationen man får när man vill ersätta flvp med tex markvärme.
Bra information kring valet av värmekälla vid nybygge tycker jag man får här: http://www.nibe.se/Villaguiden/Jag-ska-bygga-nytt-hus-och-vill-ha-en-klok-varmelosning/Bygga-nytt-hus/

Edit: ändrade länk

[Lexus]

Varför nämns inte FTX vid nybyggen. Med 80% temperaturverkningsgrad så borde den vara ett alternativ istället för en frånluftvärmepump. Kan hända att årsmedel 7° inte räknar hem FTX, men den ger betydligt bättre komfort.

En frånluftare är som bäst då frånluften inte behöver värmas d.v.s. på sommaren för att bereda varmvatten. Har man solpaneler som värmer varmvattnet, så har man plockat bort en stor del av besparingen med frånluftsvärmepump.

Jag tror hustillverkarna ser en flvp som ett billigare alternativ d.v.s. den ersätter ventilation, värme och varmvattenbehovet. Därför finns dessa även i nybyggda hus långt upp i landet/inlandet, där de absolut inte hör hemma.