Ämne: Hjälp att välja nytt värmesystem

[Sierra]

Hej!

Har idag en 16år gammal Nibe Fighter 301 som är på sista versen (trasig förångare och ev kompressor)och har funderingar på att byta till ytjordvärme eller luft/vatten.

Bor i ett Älvsbyhus utanför Luleå och har vattenburen uppvärmning med elpatron/frånluft.
Uppvärm yta är 158kvm inkl garage/ekonomidel sammanbyggt med huset i ett plan ca:22 grader inne.
Förbrukning mellan 21-23000kwh inkl. varmvatten + ca:2-3 kubik ved i en braskamin per år senaste 4-5 åren.
Byggår 1992 3 glasfönster överallt förutom i garaget.

Kändes jobbigt och bökigt att gräva upp hela gården för jordvärme och har därför tittat på luft/vatten alternativet.
Fungerar luft/vatten här uppe i norr? någon som har erfarenhet av tex Nibe Fighter 2020 + VVM300 eller liknande produkter från Thermia CTC?

Ytjord ska enligt kalkylerna på tex CTC´s hemsida vara ca:15% effektivare men Nibes leverantör sa att det kan vara svårt att räkna hem jordvärmens
högre inköps/installations kostnader med våran "låga" förbrukning! kan detta stämma?

Hur stor skillnad är det egentligen mellan jordvärme och en luftvattenvärmepump ur besparings synpunkt?

Väntar spännt på offerter från Thermia, IVT och CTC.

Tacksam för svar!

[Heddan]

Luft/vatten-anläggningar brukar väl hamna en bit över 100.000:-
Jag bor själv tre mil norr om Luleå och installerade jordvärme förra året, detta kostade mig nästan exakt 100.000:- Då valde jag en Thermia Diplomat Optimum-pump, som varken är billigaste märket eller billigaste modellen.

Vad beräknar Nibe att deras Luft/Vatten skulle förbruka per år?

Jag hade en förbrukning på 18.000kWh/år före jordvärmen, i år förbrukade jag 3.600kWh/år + 5-6kbm ved på ett år. Hade jag inte eldat hade jag förbrukat 5.000-5.500kWh/år.
För dig borde det bli ungefär 24.000kWh/år före och 7.000-7.500kWh/år efter.

[Sierra]

Har inte fått något från Nibe ännu!

Fick följande offert från Thermia.

Värmepump         Thermia Diplomat Optimum 8      
Elpatron            Ingår      
Varmvattenberedare      Ingår med 180 l      
Kollektor inkl etanol      Ingår med 400 m      
2 x 6 m rörisolering         Ingår      
Grävning för kollektor till hus      Ingår ej      
Utläggning av kollektor      Ingår ej      
Återfyllning med bef massor      Ingår ej      
VVS-installation         Ingår      
Nytt exp.kärl         Ingår      
Håltagning i golv/vägg för kollektor   Ingår ej      
El-installation         Ingår      
Lagning av upptagna hål      Ingår ej      
Finjustering av uppgrävda ytor   Ingår ej      
Inbärning av värmepump      Ingår med hjälp av kund      
Utbärning av bef panna      Ingår med hjälp av kund      
Bortforsling av kasserat mtrl      Ingår ej      

Pris inkl. moms   89.000 kr   

Beräkningsresultat
Fastighetens energibesparing 16796 kWh/år
Total energiförbrukning (inkl. tillsats, interna & externa cirk.pumpar) 8204 kWh/år
Fastighetens totala energibehov (inkl. varmvatten) 25000 kWh/år
Avgiven energi från värmepump 24767 kWh/år
Tillförd energi till värmepump (varav cirk.pumpar 646 kWh/år) 7971 kWh/år
Tillförd energi tillsats el ( 100% verkningsgrad) 233 kWh/år
Årsverkningsgrad värmepump (exkl. cirk.pumpar & tillsats) 3,38
Årsverkningsgrad totalt (inkl. tillsats, interna & externa cirk.pumpar) 3,05
Energitäckningsgrad 99,1 %
Tillsatsenergi krävs från ca. -21°C
Erforderlig tillsatseffekt 1,4 kW
Fastighetens maximala effektbehov (inkl. varmvatten) 7,6 kW
Varav varmvatten står för 0,6 kW

Förutsättningar
Vald värmepump 1 Diplomat Optimum 8
Värmesystem: Normalt radiatorsystem (55°C/47°C framledning/retur temperatur vid DUT)
Tidigare elförbrukning exkl. hushållsel (25000 kWh/år 100% verkningsgrad) 25000 kWh/år
Totalt energibehov (inkl. varmvatten) 25000 kWh/år
Varav varmvatten står för 5000 kWh/år
Varmvatten produceras med VP till 100 %
Inomhustemperatur 22 °C
Årsmedeltemperatur 1,7 °C
DUT (Dimensionerande utetemperatur) 30°C
Tillgänglighet värmepump 100 %
Dimensioneringsdata värmekälla: Ytjord
Köldbärartemperatur vid årsmedel 0 °C
Köldbärartemperatur vid DUT 4°C
MarkslagÖvrig naturlig jord, ej fyllning
Centrumavstånd 2 m
Markyta 618 m²
Minsta läggningsdjup 1 m
Slanglängd 309 m

Vad tror ni? verkar detta vettigt?

[digitalrobert]

Är "21-23000kwh inkl. varmvatten" exlusive hushållsel och utan fungerande frånluftsåtervinning?
Som prisreferens så fick en bekant samma vp, 400m kollektor, oljepanna utslängd och ny radiator i källaren installerad för 95 000:- för ett år sedan och då behövde han inte göra något själv.

[Sierra]

21-23000kwh är inkl. varmvatten,hushållsel och med fungerande frånluftsåtervinning!
Har legat på den förbrukningen dom senaste 4 åren.

[Carl N]

309 meter slang verkar lite snålt tilltaget, annars är väl grejorna OK. Jag tycker nog du ska ha uppåt 500 meter jordvärmeslang.

Ett alternativ är annars Comfortzone FLVP som är en lite kraftfullare än de konventionella från Nibe och IVT.

[Sierra]

Det ingår 400m slang i offerten.

[Sierra]

Någon som hört någonting om IVT 695 Twin? ska tydligen vara efterföljaren till 495 Twin.
Dessa har frånluftdelen inbyggda vilket skulle underlätta iom att jag slipper börja laborera med ventilationen hemma.

[digitalrobert]

Jag trodde liksom Carl N att det skulle läggas 309 m slang eftersom det stod under förutsättningar:
"Markyta 618 m²
Slanglängd 309 m"
Om du har en liten tomt så kan Nibe FLM 30 vara ett alternativ, den återvinner frånluftsenergin och tillför den till köldbäraren.
FLM 30 monteras ovanpå eller vid sidan av en Nibe vp.
Har inte hört nåt om IVT 695, luckyman kanske är uppdaterad på denna?

[wigert]

Eftersom du har frånluftsventilation idag och inte vill mixtra med ventilationen kanske en Comfortzone vore bra för dig?

[Sierra]

Det går inte fort att få offerter....

Har i alla fall fått denna Offert från IVT

I priset ingår:
1 st IVT 695 TWIN
400 meter kollektorslang.
125 Liter köldbäraretanol.
1 st servicebesök/funktionskontroll inom garantitid (2 år) Ni bokar det.
IVT NÖJDKUND Garanti.
10 års kompressorförsäkrng samt 6 års anläggningsförsäkring.
2 års garanti på av oss utfört arbete/material.
Driftsättning av värmepump.
Genomgång av värmepump samt funktioner med kund.
Fyllning samt provtryckning av kollektorslang.
VVS installation.
EL installation.
Intagning av värmepump till pannrum.
Utläggning av kollektorslang.
Grävning samt igenläggning (Grovplanering).
Kollektor slang ansluten till VP.
Isolering köldbärar rör inom fastighet. (Armaflex)
Uttagning av befintlig panna.
8 meter isolering för kollektorslang närmast fastighet.
Avtransport samt skrotning av demonterat material.
Håltagning i yttervägg (Trä) ingår för kollektorslang.

I priset ingår ej:
Efterarbeten (ex städning, jämna till och så gräsmatta, asfaltering mm).
Isolering av övriga rör utom köldbärare.

Dina åtaganden:
Skydda golv / möbler samt göra framkomlig väg för intagning av värmepump.
Göra framkomlig väg för borrning/grävning.
Markera ut elkablar, telekablar, kabeltv, avlopps-, vattenrör, mm.
Anmäla värmepumpinstallationen till miljö och hälsokontoret i din kommun samt
ansöka om byggnadslov om sådant krävs, vi hjälper med att fylla i papper ang
värmepumpsdata.

Förbehåll beträffande VVS:
priset. Värmepump plaseras där bef frånluftvärmepump står idag.
Behövs det ytterligare isolering till kollektorslang så tillkommer det med 38:- / meter.
Vid driftsättning så har vi genomgång med er ang funktioner samt övrigt viktigt att
tänka på.

EL:
Installation av värmepump samt tillhörande temp.givare ingår i priset.

Pris: 96 800:-/inkl moms

Någon som vet nåt om IVT 695 TWIN? verkar ha liten VV-beredare (145l)! Hur mycket ger jordvärme kontra frånluftdelarna? är det uppdelat 3kw per del?
Sen rekomenderade dom kompaktkollektorer 3m höga och 30m lång (ej i offerten) hur är dessa i jämnförelse mot en traditionell slinga?

[Rickard]

Har inte fått något från Nibe ännu!

Fick följande offert från Thermia.

Värmepump         Thermia Diplomat Optimum 8      
Elpatron            Ingår      
Varmvattenberedare      Ingår med 180 l      
Kollektor inkl etanol      Ingår med 400 m      
2 x 6 m rörisolering         Ingår      
Grävning för kollektor till hus      Ingår ej      
Utläggning av kollektor      Ingår ej      
Återfyllning med bef massor      Ingår ej      
VVS-installation         Ingår      
Nytt exp.kärl         Ingår      
Håltagning i golv/vägg för kollektor   Ingår ej      
El-installation         Ingår      
Lagning av upptagna hål      Ingår ej      
Finjustering av uppgrävda ytor   Ingår ej      
Inbärning av värmepump      Ingår med hjälp av kund      
Utbärning av bef panna      Ingår med hjälp av kund      
Bortforsling av kasserat mtrl      Ingår ej      

Pris inkl. moms   89.000 kr   

Beräkningsresultat
Fastighetens energibesparing 16796 kWh/år
Total energiförbrukning (inkl. tillsats, interna & externa cirk.pumpar) 8204 kWh/år
Fastighetens totala energibehov (inkl. varmvatten) 25000 kWh/år
Avgiven energi från värmepump 24767 kWh/år
Tillförd energi till värmepump (varav cirk.pumpar 646 kWh/år) 7971 kWh/år
Tillförd energi tillsats el ( 100% verkningsgrad) 233 kWh/år
Årsverkningsgrad värmepump (exkl. cirk.pumpar & tillsats) 3,38
Årsverkningsgrad totalt (inkl. tillsats, interna & externa cirk.pumpar) 3,05
Energitäckningsgrad 99,1 %
Tillsatsenergi krävs från ca. -21°C
Erforderlig tillsatseffekt 1,4 kW
Fastighetens maximala effektbehov (inkl. varmvatten) 7,6 kW
Varav varmvatten står för 0,6 kW

Förutsättningar
Vald värmepump 1 Diplomat Optimum 8
Värmesystem: Normalt radiatorsystem (55°C/47°C framledning/retur temperatur vid DUT)
Tidigare elförbrukning exkl. hushållsel (25000 kWh/år 100% verkningsgrad) 25000 kWh/år
Totalt energibehov (inkl. varmvatten) 25000 kWh/år
Varav varmvatten står för 5000 kWh/år
Varmvatten produceras med VP till 100 %
Inomhustemperatur 22 °C
Årsmedeltemperatur 1,7 °C
DUT (Dimensionerande utetemperatur) 30°C
Tillgänglighet värmepump 100 %
Dimensioneringsdata värmekälla: Ytjord
Köldbärartemperatur vid årsmedel 0 °C
Köldbärartemperatur vid DUT 4°C
MarkslagÖvrig naturlig jord, ej fyllning
Centrumavstånd 2 m
Markyta 618 m²
Minsta läggningsdjup 1 m
Slanglängd 309 m

Vad tror ni? verkar detta vettigt?

Köldbärartemperatur vid DUT 4 grader kan aldrig stämma, förmodligen är det -4 grader och det är alldeles får låg temp, du behöver (om mina misstankar stämmer) nog minst 100 meter extra kollektor.

+ 4 grader är det inte i marken i luleå på vintern ens om du gräver en grop och mäter, utan en kollektor som tar energi ur marken!

[Carl N]

Någon som vet nåt om IVT 695 TWIN? verkar ha liten VV-beredare (145l)! Hur mycket ger jordvärme kontra frånluftdelarna? är det uppdelat 3kw per del?
Sen rekomenderade dom kompaktkollektorer 3m höga och 30m lång (ej i offerten) hur är dessa i jämnförelse mot en traditionell slinga?

Jag lyckades hitta lite förhandsinfo på nätet och om det stämmer ger den ca 6 kW, 2 kW på frånluften och 4 kW från kollektorn. Kompaktkollektorn är något IVT uppfunnit för att kunna köra 495:an på en liten tomtyta som inte räckt till för vanlig jordvärme. Jag skulle tro att en vanlig slinga är minst lika effektiv.

[Heddan]

Det är nog missat ett minus framför 4:an, för i övrigt är offerten nästan identisk med den jag fick för ett år sedan. Jag hade något lägre förbrukning så beräkningen gjordes på 272m slang, men som ni ser så lämnas ändå en offert med 400m slang och etanol.

[Sierra]

Det lutar väl mest åt Thermia men vet inte riktigt hur jag ska göra med ventilationen?
Thermia föreslog att jag skulle sätta en kanalfläkt med reostat istället för Thermia Vent för ca:17000:- för den tjänar man aldrig in sa han.
Nackdelen med detta är väl att man inte tar vara på varmluften men ventilationen borde väl bli lika bra/dålig som förut! eller finns det flera nackdelar?