Ämne: Varierande effektbehov 1,5 till 3 kubikmeter olja.

[Torpsittaren]

Det är höst & vår som VP:n startar/stoppar mest. Egentligen så är det inte så farligt att överdimensionera en VP om du har mycket vattenvolym i systemet, kan du räkna ut hur mycket vatten det är?

Jag tog och mätte alla element. Det är 12 av sektionstyp som sammanlagt blev 12,7 längdmeter. Även några modernare platta element på totalt 0,9 meter. Anslutningsrören är 16 mm. i diameter, dragna på 3 våningsplan. Kan det vara tillräcklig volym. Vet någon om det finns uppgifter om antal liter per längdmeter av dessa tidstypiska sextiotals sektions radiatorer.

[Mats Bengtsson]

Det är höst & vår som VP:n startar/stoppar mest. Egentligen så är det inte så farligt att överdimensionera en VP om du har mycket vattenvolym i systemet, kan du räkna ut hur mycket vatten det är?

Jag tog och mätte alla element. Det är 12 av sektionstyp som sammanlagt blev 12,7 längdmeter. Även några modernare platta element på totalt 0,9 meter. Anslutningsrören är 16 mm. i diameter, dragna på 3 våningsplan. Kan det vara tillräcklig volym. Vet någon om det finns uppgifter om antal liter per längdmeter av dessa tidstypiska sextiotals sektions radiatorer.

Om elementen ser ut som på bilden på denna sida, så finns sådana uppgifter (http://www.mibnet.se/house/heating/InformationAboutOldRadiators.html). Länken på sidan pekar till en tillverkare, och jag har tidigare hittat volymuppgifter per sektion där.

--- Mats ---

[Rdx]

Jag skulle också rekommendera att du sätter in en volymförstorare (gärna en billig VV-beredare på 200 liter).  Har själv ett hus som håller 15 grader på vintrarna (fast många helger är vi där) och pumpen är kraftigt dimensionerad (7kW) och man behöver aldrig använda tillskott även om man håller det helt uppvärmt.

Men med en 200l volymtank och -250 gradminuter så går pumpen ändå fint med få start/stopp.

[Torpsittaren]

Hittade lite data och det skiljer något i volym på MR (30 mm) och REX (37,5 mm sektioner). Kan nog tänkas att jag har båda varianterna. 0.3 L. per sektion och 12.7 meter/0.03=423 sektioner ger ca. 127 liter vatten i elementen. Tillkommer 16 mm anslutningsrör till 14 element, kan det bli 10-15 liter tro. Max 150 liter totalt. Verkar det okay?

Har Thermia Diplomat vatten till element kretsen i värmepumpen också som är nåt att räkna?

[Carl N]

Man bör ha minst 25 liter/kW VP så 150 liter räcker till en 6 kW VP. Vattenmängden i VP:n är försumbar.

[Mats Bengtsson]

Man bör ha minst 25 liter/kW VP så 150 liter räcker till en 6 kW VP. Vattenmängden i VP:n är försumbar.

Skulle du kunna utveckla lite mer kring de 25 literna? En snabb kalkyl (jag använde infon om antalet start stopp som behövs vid olika effekter och mängder vatten som finns på den sida jag brukar hänvisa till) ger mig tron att 25 liter per kw överkompenserar effekten i värmpepumpen. Inget ont i det, men det innebär att vid en 14 kw värmepump har man fått en minskning av start/stopp jämfört med vad man haft för en 6 kw värmepump. Trots det känns inte tiderna så långa att de bör leda till reglerproblem.

Så spontant skulle jag säga att man gott skulle kunna ha fler liter per kw, och tjäna på det. Om man vänder frågan och säger man har till exempel 6kw pump, hur snabb uppvärmning skulle man vilja ha, och vilken mängd vatten går då åt för att få uppvärmningen så långsam?

--- Mats ---

[Carl N]

25 liter per kW är ett ungefärligt värde, det kan skilja en del på vilken typ av värmesystem man har. Har man golvvärme eller konvektorelement så kan det räcka med lite mindre eftersom den höga uteffekten på värmesystemet kompenserar en lägre vattenmängd något.

Men jag förstår inte ditt exempel, handlar det om att jämföra 6 och 14 kW VP i samma hus?

[Mats Bengtsson]

25 liter per kW är ett ungefärligt värde, det kan skilja en del på vilken typ av värmesystem man har. Har man golvvärme eller konvektorelement så kan det räcka med lite mindre eftersom den höga uteffekten på värmesystemet kompenserar en lägre vattenmängd något.

Men jag förstår inte ditt exempel, handlar det om att jämföra 6 och 14 kW VP i samma hus?

I princip har du rätt om mitt exempel. Det jag gjorde var att kontrollera hur lång tid uppvärming tog och hur många start stopp man fick med en 8 kw värmepump och 8*25 liter vatten. Sedan jämförde jag det med en 10 kw värmepump och 10*25 liter vatten, och slutligen en 14 kw värmepump och 14*25 liter vatten (valen beror på att det var de storlekarna som fanns färdiga på sidan att välja mellan). Det jag noterade var att antalet start stopp minskade efterhand pumpen ökade, vilket innebär att nyckeltalet ger mer kompensation än storleken på pumpens effekt.

Därmed började jag fundera på vad man är ute efter. Det man vill är att se till att värmempumpen inte hettar upp allt vattnet på för kort tid, men heller inte att det tar för lång tid för den att värma upp vattnet. Samma sak gäller huset, det får inte tömma ut värmen ur vattnet för snabbt, men man vill heller inte att det tar för lång tid heller. Skälet i båda fallen att undvika för snabbt är att man får för många start stopp, och att undvika för långsamt att det blir svårare reglera.

Och då istället för nyckeltalet på antalet liter började jag fundera på hur lång tid som är lagom för en "fyllnads" respektive "tömnings" cykel.

--- Mats ---

[Carl N]

Förklaringen kan vara att en 14 kW VP är så pass överdimensionerad att inte behöver starta särskillt ofta (effektbehovet ligger under 50% av VP:ns uteffekt). Jämför med hur en "normalt" dimensionerad VP beter sig då värmebehovet är lågt.

[Mats Bengtsson]

Förklaringen kan vara att en 14 kW VP är så pass överdimensionerad att inte behöver starta särskillt ofta (effektbehovet ligger under 50% av VP:ns uteffekt). Jämför med hur en "normalt" dimensionerad VP beter sig då värmebehovet är lågt.

Du har rätt, så enkelt hade det kunnat vara, och det är säkert en del av svaret. Men på sidan får jag även fram minsta tid det tar att värma allt vatten i systemet, och tittar vi på den siffran enbart ser vi samma sak där. Det innebär att nyckeltalet ger "extra" mycket vatten per extra kw.

Dock, det intressanta är inte hur exakt nycketalet är anpassat till effekten, utan vad målet är med nyckeltalet. Det vill säga hur lång tid vill man egentligen det skall ta minst/max att värma systemet? Att tömma systemet? Det är med de siffrorna vi har en chans att välja mängden vatten i systemet på ett optimalt sätt.

--- Mats ---

[Torpsittaren]

25 liter per kW är ett ungefärligt värde, det kan skilja en del på vilken typ av värmesystem man har. Har man golvvärme eller konvektorelement så kan det räcka med lite mindre eftersom den höga uteffekten på värmesystemet kompenserar en lägre vattenmängd något.

Är konvektorelement samma sak som sektions radiatorer?
Hittar bara sådana och panelradiatorer. Panel radiatorerna kostar ju bara hälften. Tänkte sätta in ett större i tvätt källaren och ett nytt i pannrummet. Det skulle ge 13-15 liter till.

[Torpsittaren]

Förklaringen kan vara att en 14 kW VP är så pass överdimensionerad att inte behöver starta särskillt ofta (effektbehovet ligger under 50% av VP:ns uteffekt). Jämför med hur en "normalt" dimensionerad VP beter sig då värmebehovet är lågt.

Tidigare i tråden pratade du om att en större (8Kw) pump startar oftare. Men ovan menar du att en stor pump startar mer sällan. Hur menar du?

[Carl N]

25 liter per kW är ett ungefärligt värde, det kan skilja en del på vilken typ av värmesystem man har. Har man golvvärme eller konvektorelement så kan det räcka med lite mindre eftersom den höga uteffekten på värmesystemet kompenserar en lägre vattenmängd något.

Är konvektorelement samma sak som sektions radiatorer?
Hittar bara sådana och panelradiatorer. Panel radiatorerna kostar ju bara hälften. Tänkte sätta in ett större i tvätt källaren och ett nytt i pannrummet. Det skulle ge 13-15 liter till.

Konvektorelement är moderna platta med en eller flera veckade plåtar på som hjälper till att avge värmen effektivare.

Förklaringen kan vara att en 14 kW VP är så pass överdimensionerad att inte behöver starta särskillt ofta (effektbehovet ligger under 50% av VP:ns uteffekt). Jämför med hur en "normalt" dimensionerad VP beter sig då värmebehovet är lågt.

Tidigare i tråden pratade du om att en större (8Kw) pump startar oftare. Men ovan menar du att en stor pump startar mer sällan. Hur menar du?

I första exemplet var vattenvolymen densamma, ju högre uteffekt, ju fler start/stopp med samma vattenvolym.

Andra exemplet var ett teoretiskt resonemang om man ökar vattenvolymen proportionellt mot VP:n uteffekt.

[Mats Bengtsson]

Förklaringen kan vara att en 14 kW VP är så pass överdimensionerad att inte behöver starta särskillt ofta (effektbehovet ligger under 50% av VP:ns uteffekt). Jämför med hur en "normalt" dimensionerad VP beter sig då värmebehovet är lågt.

Du har rätt, så enkelt hade det kunnat vara, och det är säkert en del av svaret. Men på sidan får jag även fram minsta tid det tar att värma allt vatten i systemet, och tittar vi på den siffran enbart ser vi samma sak där. Det innebär att nyckeltalet ger "extra" mycket vatten per extra kw.

Dock, det intressanta är inte hur exakt nycketalet är anpassat till effekten, utan vad målet är med nyckeltalet. Det vill säga hur lång tid vill man egentligen det skall ta minst/max att värma systemet? Att tömma systemet? Det är med de siffrorna vi har en chans att välja mängden vatten i systemet på ett optimalt sätt.

--- Mats ---

Carman föreslog 20 minuter som kortaste lämpliga drifttid att dimensionera för. Låter som en rätt bra tid. Någon annan som har synpunkter på detta?

--- Mats ---

[Torpsittaren]

Har nu ett borrhål på 150 meter till att börja med.
Samt lite stenmjöl på gräset precis runt hålet, väldigt snyggt i det hela.

Tänkte sätta in några fler radiatorer för att få pumpen att gå mindre ofta. Lendhova Radiatorfabrik menar att deras panelradiatorer innehåller dubbelt så mycket vatten som andra. Vet ni andra bra leverantörer. Gillar inte dom med konvektorplåtar, för mycket skrymslen.