Ämne: Super Daisekai 16 (RAS-B16SKVP-E)

[NickeNyfiken]

Hej!

Polarpumpen.se skriver följande om denna modell:

"Toshiba Super Daisekai har marknadens högsta verkningsgrad/kW. Att den dessutom har bäst kvalitet gör det svårt att välja något annat märke."

Stämmer detta? Jag kan i och för sig tänka mig vad jag får för svar i just Toshiba-delen av forumet, men i alla fall. 

För att bena ut det här - vad menas exakt med "verkningsgrad/kW". Är det COP man pratar om då?

Jag önskar mig alla sorters insikter tack!



Update:

Har kontaktat Ventilationsutveckling som ska komma och titta på måndag. På deras hemsida hittade jag för övrigt detta;


NYHET! Toshiba POLAR RAS 16 SAVP-ND / SKVP-ND

RAS16 SAVP-ND/SKVP-ND är den tredje generationens värmepump med ny, modern design och har extremt låg energiförbrukning. Den luftrenande effekten gör ditt hem fritt från luftburna partiklar och eliminerar bakterier och dålig lukt. Ett perfekt val för villaägaren. Med fjärrkontrollen reglerar du snabbt och enkelt önskad temperatur i rummet. RAS16 SAVP/SKVP är tystgående och integreras lätt i rummet.

Kan användas som luftkonditionering på sommaren.


Är detta alltså någon ny sak som är ännu bättre än den jag skrivit i ämnesraden?

Tjosan!

[Rickard]

Verkningsgrad/kW finns inte.
Tyder förmodligen på att den som skrivit texterna inte vet vad denna talar om, men kan också vara ett rent skrivfel.

Ventialationsutvecklings värmepumpar (Polar med -ND iställer för -E) är en nordisk modell som dels kan hålla en grundvärme på 8°C (eller var det 10°C?) och dels uppges ha annan avfrostningsförmåga. (Smartare/säkrare avfrostning)
Troligvis rör det sig dock främst om att de har en värmekabel monterad i tråget som standard, de flesta som säljer -E modellerna installerar en värmekabel vid installationen.
Om och i så fall vilka andra skillnader som finns kan jag inte redogöra för, då jag inte har detta klart för mig.

[Raffen]

Hej Nicke!  Håller helt med Rickard här, underhållsvärmefunktionen på +8 ºC med en särskild knapp på fjärren och 5 års garanti är det enda som skiljer vad jag känner till, förutom priset då naturligtvis som ju är ett helt annat. Detta eftersom övriga som säljer E-modellen också oftast alltid har installerat värmekabel i tråget (men för säkerhets skull kan man ju alltid kolla upp detta isf).
Det enda som är lite oklart för mig är vilken slags innerdelsfläktmotor som sitter som original i E resp ND-modellerna, och jag har ställt frågan till en del som säljer E-modellen, men de har inte kunnat ge mig något svar på detta, så jag har nu också mailat Ventilationsutveckling och ställt lite frågor om deras fläktmotorer bl.a, men har inte fått något svar ifrån dem heller ännu. Jag återkommer med mer info om detta så snart jag får något besked i ärendet.

Mvh Raffen.

[Rickard]

frånvaron av direkt svar tyder på att det är standardfläkten, d.v.s pansonic.

[TS Comfort AB]

Det är inte så att man slänger sig över en ny innedel och plockar isär den för att kolla direkt, det blir genast svårare att sälja en maskin som kunden ser är uppackad, då ska det prutas så in i bomben och det är det inte värt 

[Raffen]

frånvaron av direkt svar tyder på att det är standardfläkten, d.v.s pansonic.

Hej Rickard!  Ja du har med all säkerhet helt rätt, och jag har dessutom fått kännedom om att de vid ev garantibyten på E-modellen sätter in samma fläktmotor ytterligare en gång istället för den bättre fläktmotorn med keramiska lager som Panasonic byter till i sina innerdelar.

Mvh Raffen.

[Rickard]

Frågan är om billiga keramiska är bättre än standardlagren, om detta vet vi intet ännu.
Detsamma gäller även andra värmepumprars innedelar, vi vet ännu inte om de håller mer än några år....

Som vissa av er redan förstått är jag smått skeptisk till livslängden på luft/luft-värmepumpar baserat på de inköpspriser importörerna har i asien.

Det kan säkert finnas skillnader, här gäller att erfarenhet och tillverkarnas affärsideer väger tungt.

[NickeNyfiken]

Hej igen!

Som du kanske sett i "min" andra tråd så har jag fått offert idag på en RAS B-13 GKVP-E/RAS 13 GAVP-E på 16.850 kr inklusive moms, montering och elarbeten.

Det är alltså en annan modell än de som finns på de firmor jag  hittat via prisjakt. Där heter modellen ju som i ämnesraden, alltså RAS B-16 SKVP-E.

Vad är det då för skillnad på SKVP och GKVP/GAVP?

Är SKVP första generationen och GKVP/GAVP generation 2 (och SAVP-ND/SKVP-ND "generation 3")?

Jag blir ju helt snurrig!

[kento]

Snurra på du ett tag!
Jag är själv helt ny vad gäller värmepumpar och kan av egen högst begränsad erfarenhet ge dig följande råd;

1/ Räkna med att det snurrar ett bra tag till
2/ Sätt av en timme eller så om dan i några veckor till att läsa allt som skrivs/skrivits av många kloka i detta forum.
3/ Nu har du lärt dig en del om placeringar o storlek på pump. På köpet har du fått läsa en del kul "gnabb" mellan olika personer på forumet. Det verkar vara rätt högt i tak, alltid hjärtligt med en god portion humor. Ställ frågor! Vad jag förstår besvaras det mesta ytterst snabbt av någon som begriper bättre än jag o du.
4/ Läget när det KANSKE börjar klarna en del för dig. Där är jag. Men det snurrar faktiskt fortfarande en hel del för mig . . . Kan man inte ställa en ev vibrerande o bullrande utedel hos grannen eller i skorstenen, på vinden eller nån annan dj-a stans? Och hur är det med de dj-a avfrostningarna o tonvis med vatten som blir en skridskobana på vintern, men ungarna kan bada i på somrarna?
5/ Jag är även här. Pump av ett visst märke beställd, pga läsning av tester, utlåtanden på forumet - men även brist på negativa erfarenheter har jag vägt in.
6/ Installatören förväntas höra av sig. För mig snurrar det fortfarande. Min har jag inte hört något av, vilket inte är så konstigt då jag beställde pumpen i lördags.
7/ Installatören ringer! Här jag alltså inte ännu. Men snurrningarna. . .Nu blir det faktiskt tal om en del - fortfarande snurrar det - elinstallationer o skit. Har han samma uppfattning som jag om var delarna ska placeras? Vem drar när 220Vtill vilken del? Måste det verkligen finnas el inom 100 cm? Markstativ eller vägghängning eller stå och hålla utedelen själv kommande vinter?

Slutklämmen på detta måste bli att du ska ta det ganska lugnt. Vi går ju inte mot nån direkt högsäsong för värmens skull. Sommarsvalka kan vi ju bara hoppas att behöva på sikt.

Fortsätt snurra!

[NickeNyfiken]

Jag har fått svar från en annan leverantör:


"Den pumpen du pratar om är en 3 år gammal pump. Den introducerades i Sverige våren 2005.  Den allra senaste, bästa värmepumpen som Toshiba har heter SKVP-E. Den är t.o.m kanske den bästa på hela marknaden. Den nya är väldigt mycket bättre, så mycket så det egentligen inte går att jämföra.
 
Utvecklingen går så fort nu så att den sämsta vi har på våran sida nu är bättre än den bästa som fanns för 3 år sedan. Men då pratar vi effektivitet.
 
Om vi istället pratar ren driftsäkerhet så är GKVP en jättebra värmepump, så du gör inget dåligt köp. Men vill du ha en billigare i motsvarande prisklass kan du lika gärna köpa en Panasonic E12 eller Sanyo 123."



Kan det här verkligen stämma? Jag ska själv fråga Ventilationsutveckling, eftersom de säger sig vara generalagenter för Toshiba men någon här kanske vet? Låter det vettigt?

Update:

Jag tittade på http://www.toshiba-aircon.jp/products/daiseikai/lineup.htm

De modeller som står där heter GK/GAVP och det känns väl som att där borde de "ställa upp" sina allra senaste modeller väl? Han som i ett mail påstår att SKVP är den senaste modellen måste väl prata strunt!? Eller?

[Raffen]

Hej Nicke!  Nej han pratar ingen strunt, utan ren fakta! Toshiba GKVP är en äldre modell av deras pumpar där t.ex RAS 10 hade en effekt på 5,8 kw och COP 4,51, medan SKVP är den senaste modellen = det är Daisekai 3, där RAS 10 t.ex har en effekt på 6,1 kw och COP på 5,08.

Mvh Raffen.

[NickeNyfiken]

Okej, då är jag med men tycker ändå det är lite märkligt!

Borde inte den svenska generalagenten vilja sälja sin senaste modell? Eller är det kanske som dom faktiskt sa - en "lagerrensning" för att bli av med en äldre modell?

Nu är inte det det viktigaste i sammanhanget utan snarare om det spelar någon roll vilken av dem jag väljer. Hur viktigt är det för mig att få ut det "extra"?

Enligt produktbladen skiljer det 0,3 kW i högsta värmekapacitet och 0,11 i COP mellan gamla och nya modellen.

Vad gör dessa extra tiondelar? Och är de i så fall värda ett högre pris?

Nu känner jag förresten att jag har tillräckligt "på benen" för att börja spela ut lite olika offerter mot varandra...och det känns ju skönt!   Thumbsup


Ett till sak förresten - av den som var hemma hos mig och tittade fick jag ju rekommenderat "13"-modellen av GAVP. Men om jag kan få "16"-modellen till samma pris och dessutom nyare modell - är jag dum om jag inte tar det?

Och förresten igen! (många förresten blir det) Jag ser att om man köper "billigare" på nätet så får man 2 års produktgaranti, gentemot 5 år från generalagenten. Är det mycket värt?

[MRLINDELL]

Jag har en RAS 10 med ROH garanti, en skitbra pump!! Skulle jag vilja ha mera värme köpte jag hellre två RAS 10 än en RAS 16.

RAS 10  COP 5.08  Nominell Värmekapacitet 3.2 kW  Nominell effektförbrukning 0.63 kW
RAS 16  COP 3.69  Nominell Värmekapacitet 5.5 kW  Nominell effektförbrukning 1.49 kW  (alla data från Ventilationsutveckling)

Fördelar i COP, värmekapacitet, effektförbrukning, slitage (gångtid) och du klarar dig bättre när det blir kallt. Men det kostar två RAS 10!

Jag skulle köpt två pallar Toshiba RAS 10 till de lokaler jag förfogar över och använder om det inte vore för lagret!
Enda plumpen är det där förbannade lagret i innedelen som spökar på många pumpfabrikat!

Jag fick backut av offerter från Uppsala (säger inte vem  ) så jag köpte en ähum 'aircondition' till företaget på prov. Pris som hittat!
Jag vet förutsättningarna och kan köpa en pump till för samma peng om det går riktigt illa.
Jag monterar själv (typ 6-7:e pumpen) och har alla prylar. Ett par timmars rätt kul jobb, det mesta väntetid.
Jag ser rött när jag hör VP säljare, ser självutnämnda ackrediterade "proffs" slarva som f-n, en sak är dom allra bäst på - TA BETALT!

[Raffen]

Okej, då är jag med men tycker ändå det är lite märkligt!
Borde inte den svenska generalagenten vilja sälja sin senaste modell? Eller är det kanske som dom faktiskt sa - en "lagerrensning" för att bli av med en äldre modell?
Nu är inte det det viktigaste i sammanhanget utan snarare om det spelar någon roll vilken av dem jag väljer. Hur viktigt är det för mig att få ut det "extra"?
Enligt produktbladen skiljer det 0,3 kW i högsta värmekapacitet och 0,11 i COP mellan gamla och nya modellen.
Vad gör dessa extra tiondelar? Och är de i så fall värda ett högre pris?
Nu känner jag förresten att jag har tillräckligt "på benen" för att börja spela ut lite olika offerter mot varandra...och det känns ju skönt!   Thumbsup
Ett till sak förresten - av den som var hemma hos mig och tittade fick jag ju rekommenderat "13"-modellen av GAVP. Men om jag kan få "16"-modellen till samma pris och dessutom nyare modell - är jag dum om jag inte tar det?
Och förresten igen! (många förresten blir det) Jag ser att om man köper "billigare" på nätet så får man 2 års produktgaranti, gentemot 5 år från generalagenten. Är det mycket värt?

Hej Nicke!  Vet ju ej helt säkert vad som är andemeningen, men skulle väl kanske gissa på att deras RAS-GAVP-E- modeller är på utgång ev, och ersätts helt av deras RAS SKVP-ND-modeller. Är du helt säker på att de lämnar 5 års garanti på GAVP-E-pumparna?? Jag tror att de har haft kortare garantitid på dessa tidigare iaf. Förresten är det ju inte alls säkert att du behöver en så pass stor pump till din undervåning på ca 117 m2, och det kan ju mkt väl vara så att du behöver komplettera med ytterligare en (kanske mindre) pump på övre planet lite senare ev, och då räcker ju en RAS 10:a mer än väl till för större delen av ditt värmebehov (övre plan inräknat), så jag är mkt tveksam till om du skulle vara betjänt av en större pump egentligen.
Det finns ju installatörer som säljer RAS-SKVP-E-pumparna med upp till 3 års garanti om de också installerar den till dig.
http://www.ventilationsutveckling.se/ProduktbladVP.htm

Mvh Raffen.

[jman]

När vi ändå är inne på toshiba, Kolla in denna COP på 6.58




COPエネルギー消費効率    6.58


http://www.daiseikai.com/product/2007/sdr/ras_221sdr_j.htm