Ämne: Nya solfångarfrågor till ny anläggning ano 2008 !!!

[MRLINDELL]

Ecotank 750i och 1000i verkar OK på höjden men inte på bredden, det blir till att mäta "hålet" där dörren sitter utan karm ...
Jag har läst om 3 st som kundanpassar tankar i rektangulärt format för isoleras själv.
Det blir en färdig ready-to-run tank tills vidare, man kan ha tanken i ett annat utrymme i värsta fall.

[MRLINDELL]

Blir det svårare att styra inlopp/uttag ur 2 x 500L resp 1 x 1000L?

Fördelar?   Nackdelar?   Problem?

[Stig53]

Hej!
Det är med bestörtning man läser drnna tråd i detta diskussionsforum, dett snackas rätt mycke goja. För dett första när dett gäller sol värmt vatten för värma eller varmvatten, se till att installera tankvolym som är tillräckligt stor och då menar jag över 750l är det absoluta minimum helst 1000l och större volym. Sedan om detta är en två eller flera tankar dett kvittar. Jag har tre tankar på 750 l "strömsnäspannan" och parallelkopplat jag har aldrig upplevt att det är nåt problem att ladda eller hämta ut energin ur tankarna, sedan satsa på ordentliga solfångare av typen vacumrör, är efektiva och har bra effekt, monteringsvinkeln är mycket viktig att optimera. Sedan väljer man en solladdatomatick som har tillräckligt med funktioner att man kan styra om man får för hög tanktemperatur, till golvslinga eller aerotemp, jag dumpar överskott till min vedpanna som är på 270 l och på sommaren har jag dragluckan på pannan öppen. Med andra ord är dett helt onödigt att skapa problem som inte existerar. Senaste sommar 2007 dumpade jag överskott 7 gånger,och 3 av dessa gånger hade det inte behövts för det var inte kraftigt sol dagen efter.

[Gäst407]

hej
kloka råd stig

men det med vinkeln håller jag inte riktigt med om,visst är det bra om man vet hur å varför man monterar på ett visst sätt
men sanningen är ju att dom nästan funkar bättre i 75-80 graders lutning än 55-60
då man slipper en hysterisk ketchup effekt mitt i sommaren
det vettigaste är väl att platta ut effekt kurvan så gått det går över året så slipper man hysteriska övehettnings problem å plockar mer effekt sent på hösten å på våren

sen att ha en eller flera tankar ...parralellar du tankarna måste du värma mer vatten samtidigt
sätter du dom i serie kan du i lungn å ro värma en tank i taget
tex en dålig dag så blir förmodligen bara tank nr ett varm men du får en varmare tank
än om du parralell kopplat 2 st likadana tankar
men du har lika fullt kvar samma volym att jobba mot om det börjar gå varmt

[MRLINDELL]

Hej!
Det är med bestörtning man läser drnna tråd i detta diskussionsforum, dett snackas rätt mycke goja.

Hej Stig53, Du verkar väldigt generös och pragmatisk, precis vad vi behöver. Jag har adderat dig till kompislistan. Alla är inte experter som du Stig53 som vet allt och kan allt redan, det är därför tråden finns.

Sedan finns det någon sorts frivillighet att delta och kanske ge konkreta goda råd, kanske ett syfte med forumet. Jag tror inte det bara finns en lösning, den gamla eller möjligtvis Stig53's. Därför tycker jag man kan diskutera lite mera på bredden om vad som är bra och mindre bra. Det finns självklart inte EN lösning på en solanläggning utan en anpassad för varje behov i mån om resurser, möjligheter och intressen, kanske med platsbrist som i mitt fall.

[Stig53]

Hej!
Vinkel på montering håller med om att i mitt fall hade det varit mera optimalt med 75 graders lutning, hade förlorat lite på sommaren och något bättre tidig vår o sen höst.

[Gano]

Hej!
Det är med bestörtning man läser drnna tråd i detta diskussionsforum, dett snackas rätt mycke goja. För dett första när dett gäller sol värmt vatten för värma eller varmvatten, se till att installera tankvolym som är tillräckligt stor och då menar jag över 750l är det absoluta minimum helst 1000l och större volym.

Nja, under förutsättning att du menar kombisystem. I ett varmvattensystem räcker i de flesta fall 500 liter och i vissa fall 300 liter. Undantagsvis 750 liter. Jag ser ingen anledning att dimensionera tankarna större. Då pratar jag om solfångarytor på 5-8 kvm plana eller 30-60 rör. Om man satsar på flera tankar kostar det mycket, kräver avancerad styrning och det kommer att kosta så mycket att man aldrig får tillbaka sina investerade pengar.

- Varmvattensystem: Keep it simple.
- Kombisystem/vedpanna: Bygg rejält, du har god nytta av acktankarna.

Sedan är skillnaden inte stor mellan vakuumrör och plana vad gäller utbyte per byggyta. Man ska inte lura sig på årsutbyte per kvadratmeter referensyta. Plana är bättre på vissa saker, vakuumrör på andra. Jag kan nämna att plana solfångare är bättre på att värma pool och som varmvattentillverkare i sommarhus/campingplatser. Det beror på att plana solfångare har högre effekt än v-rör vid moderata övertemperaturer (skillnad utetemp-solf.temp) eftersom kollektorytan är markant större. Vid låga instrålningsenergier och låga yttertemperaturer är vakuumrör bättre, men de kan å andra sidan ha problem att bli av med frost och snö just eftersom de är så välisolerade. Även solen har fläckar.

MVH/Gano

[Sfinx]

- Varmvattensystem: Keep it simple.
- Kombisystem/vedpanna: Bygg rejält, du har god nytta av acktankarna.

Håller med till 100%

Men när du jämför vakuumrör och plana håller jag inte med. 
Man glömmer man lätt det man inte mäter så noga. Vindkänsligheten.
En blåsig solig dag tappar plana och poolsolfångare mycket i effekt på grund av ökande värmeförluster.
Vakuumrör har inte samma energiförluster vid blåst.

Dessutom är vinkelberoendet det som ger de stora skillnaderna. En rund absorbator visar samma yta mot solen. En solfångare med plan absorbator har mindre projicerad belyst yta på fm och eftm än en solfångare med rund absorbator. Det är en av "hemligheterna" med vakuumrören. Verkningsgraden vid rätvinklig instrålning är ungefär samma medan vinkelberoendet är mycket bättre.

Att vakuumrör har större byggyta vid samma referensyta är ett sätt att jämföra.
Men man skulle lika gärna kunna dimensionera efter samma maxeffekt. Då får vi ungefär samma referensyta men mycket mer energi över året från vakuumrören. Dimensionerar man efter samma årsutbyte blir vakuumsolfångarens referensyta mindre än den plana och med mindre maxeffekt. 

[Kall Kyl]

Hur är egentligen vinkelberoendet på rören Sfinx? Har för mig att du brukar skriva att de är oberoende av instrålningsvinkel så länge inte rören skuggar varandra. (då menar jag alltså inte vinkeln i höjdled utan horisontellt)
Jag tycker att mina ger som mest klockan 14 då solen står exakt vinkelrätt mot panelerna. Klockan 13 och 15 ger de något mindre, inte mycket men ändå märkbart. Och det verkar vara oberoende av om solen står högre eller lägre än optimalt. Kan det vara så att de är lite bättre rakt framifrån, eller är det så att solen reflekteras i takpannorna bakom, eller något annat?
mvh

[Sfinx]

Hinner tyvärr inte svara utförligt, MEN gå in på /www.spf.ch/ och se på solfångarnas faktablad PDF bladen. Där är för plana vinkelfaktorn alltid under 1 ex http://www.spf.ch/factsheets/scf922en.pdf och för runda absorbatorer som tex http://www.spf.ch/factsheets/scf773en.pdf vinkelfaktorn över 1.6. Och det är vakuumrör båda sorterna.

Att rören ger mest när solen lyser som mest är precis som det skall vara.
Att minskningen inte är så stor fm eller eftm är precis som det bör vara.

[Kall Kyl]

Jag har heller inte tid att läsa 

Det jag tycker är konstigt är att solen lyster som mest klockan 12 men fram till 14 ökar effekten ytterligare något för att sedan avta igen.

Men helt säker är jag inte. Det är så mycket som spelar in. Tex medeltempen i solfångarna. Det är ju sällan att man kan mäta under flera timmar med samma temp. Antingen ökar den eller minskar.

Kan tegelpannor reflektera solstrålningen?

mvh

[Gano]

- Varmvattensystem: Keep it simple.
- Kombisystem/vedpanna: Bygg rejält, du har god nytta av acktankarna.

Håller med till 100%

En blåsig solig dag tappar plana och poolsolfångare mycket i effekt på grund av ökande värmeförluster.
Vakuumrör har inte samma energiförluster vid blåst.

Jag räknar faktiskt inte med att du ska hålla med om allt jag säger. Du säljer ju faktiskt vakuumrör. 

Vid drift mot pool så anser jag att plana är överlägsna eftersom den stora kollektorytan tar emot mycket stora energimängder och förlorar väldigt lite energi då övertemperaturen är liten. Är övertempen liten så gör inte vindhastigheten någon större betydelse, det finns ingen drivkraft i form av deltaT att driva energitransporten. Det är därför plana har högre toppeffekt på sommaren och därför är bättre till "sommarbruk".

Man kan förresten rita in kurvan för en plan solfångare i de diagram du bifogade till Kall Kyl. Vid noll graders skillnad mellan utetemp och solf.temp så är en plan solfångare nära den optiska verkningsgraden, ca 95 %, sedan sjunker den och passeras av vakuumrören, men det är en bra bit ner på kurvan. Jag ska se om jag inte hittar ett sådant diagram någonstans hemma i röran.

Sedan är jag ju inte helt övertygad om att skillnaden mellan rör och plana är så stor i anläggningar som är i drift. Man har ju ett antal meter rör mellan solfångare och tank som så att säga raderar ut en del av skillnaden mellan de olika teknikerna. Ofta ser jag installationer där rören löper fria uppe på taket, visserligen med isolering, men ändå fritt och utsatt för blåst (det kan aldrig vara bra). Jag har inga exponerade rör på taket eftersom jag har rördragningen inbäddad i tjock isolering under täckplåten ovanför solfångaren. Rören går sedan genom taket och går sedan 1,5 meter med minst 100 mm isolering runtom på vinden innan de går ner i uppvärmda utrymmen.

Kall kyl. Det kan ju vara så att du har värmeförluster i ditt system som minskar då tempen ökar, jag tänker då på rör till/från tanken. Ofta är utetempen som högst kl 14:00, det är då rejält varmt uppe på vinden etc om du har rör som går där. Samma sak gäller på taket gissar jag.
 
MVH/Gano

[Kall Kyl]

Hinner tyvärr inte svara utförligt, MEN gå in på /www.spf.ch/ och se på solfångarnas faktablad PDF bladen. Där är för plana vinkelfaktorn alltid under 1 ex http://www.spf.ch/factsheets/scf922en.pdf och för runda absorbatorer som tex http://www.spf.ch/factsheets/scf773en.pdf vinkelfaktorn över 1.6. Och det är vakuumrör båda sorterna.

Jag lägger in diagram från den andra länken.

Om jag läser det rätt så har man inget vinkelberoende alls fram till 50 grader.
K2, transversal (50º) = 1,55 (teoretiskt max=1,56)
K2, transversal (60º) = 1,67 (teoretiskt max=2,00)
Alltså kan solens riktning variera +/-50º utan att det spelar någon roll?

mvh

[Sfinx]

Japp Kall Kyl men det var bara ett exempel. Det riktigt intressanta är skillnaden mot de med plan absorbator.

[Gäst407]

hej
tycker att monterings frågan är lätt

har man en vinkel på säg 70-80 grader duger det gott till 99% av befolkningen
å man får jämnare funktion på fångarna än vid tex 50 graders vinkel

sen ska man se upp mer med i vilket väder sträck man får fångarna så man får maximal instrålning i dom,det ger fn så mycket mer än 10 graders diff i monterings vinkeln


å jag fattar inte varför det ska va krångligt att bygga med 2 st 500 liters tankar i serie
det är bajslätt å medför inget mer jobb än att parralell koppla 2 st 500 liters tankar

fördelen med 500 liters tankar är att ni slipper riva ut dörrar å att tankarna passar i princip överallt
det gäller bara att hitta välisolerade tankar