Ämne: Nya solfångarfrågor till ny anläggning ano 2008 !!!

[Kall Kyl]

Det där med partiell förångning. Jag har sett expansionskärl från 6L till 12L men man kanske skulle dra till med ett lite större, typ 18L.

Det där borde man kunna räkna ut på något sätt. Det man behöver är systemets grundtryck, blåsans förtryck, expkärlets storlek, säkerhetsventilens öppningstryck, kanske något mer?

Jag klarade mig precis med 18l kärl, 2,5 bars säkerhetsventil, 1,4l grundtryck. Vid PF pendlar trycket väldigt nära 2,5bar. Med 6 bars säkerhetsventil hade det varit stoor marginal men mitt kärl tål bara 3 bar.

mvh

[Kall Kyl]

Vad använder ni för isolering på rören till/från solpanelerna?

Armaflexliknande högtempisolering närmast panelerna, tål, 180 ºC, Sfinx.
Resten isolerade jag med billigare från bynor som bara tåler 105 ºC.
mvh

[Gäst407]

Anledningen till att en del pumpar är lite billiga på Jula och andra ställen är att de drar lite mera effekt. Wilo har t ex pumpar som börjar vid 6W, deras ECO serie kommer kanske upp till 35W på max, sådant tycker jag är intressant.

hej
joo visst det e sant 500kr pumpen tar ca 50-55w  på lägsta speeden  ungefär vad ett rör laddar in på per timme
hur många dagar får billig pumpen gå innan man börjar tjäna igen en prisskillnad på 1000-1200kr ?

jag resonerar så här .......laddar jag in ca 5kw i timmen har jag nog råd att betala 55w för att pumpa ner energin
dvs i stället för 5000w per tim så blir det 4945w ungefär  

pumparna går dessutom bara då det finns energi att hämta ner så dom står ju knappast å varvar dyngnet runt som en cirkpump i ett värme system gör

[MRLINDELL]

Jo! Det förstår jag. Men jag vill ha en pump som fungerar länge också. Det finns pumpar som klarar +110 grader och +120 grader, en del har ett brytningsindex vid +60 grader där livstiden minskar med ökad temperatur. 1.600:- för en bra pump är inte så blodigt i solslingan. Om man skall ha tre kan man ha en dyrare/bättre där och vanliga till varmvattnet.
Plattvärmeväxlare kostar olika men har en hyffsad temp +175 grader. Pumpen är alltså problemet på sikt. Man kan byta efter 5 år, kostar den dubbel och varar dubbelt så är det ok. Grundfors nya pumpar +120 grader 1 fas för varvtalsreglering kostar drygt 1.600 sek.
http://vvs-butiken.nu/tillbehor_till_varmesystem.htm  Här är ett exempel UPS Solar ALPA+ 25-40, 130 mm.

[Gäst407]

hej
kör du systemet på 110 har du nått allvarligt fel    
det stänger ju av sig vid 99 grader


bygg för att normalt ligga på 55- 65 grader  å i extremfall 85 grader
så slipper du problemet med värme,sen så sitter ju i normala fall pumpen på retur sidan i solkretsen = ca 10 grader kallare än ner vattnet

bygger du med plattis å termostat styrd inladdning kommer du att ha ca 10-15 grader varmare
i topp på fångaren än vattnet du har i retur upp till fångaren.
 så har du en tank temp på 60 grader ligger solslingan på ca 70-75 ner å ca 60-65 upp till fångarna ...å det följs ganska bra hela vägen upp till 80-85 grader

har du 85 grader i tanken bör du ha ca 95-100 grader på värmebäraren i solkretsen
solkretsen ska väl fixa hmm 110 grader ungefär innan det börjar koka iomed du har nått kg
övertryck i solfångaren ..då bör tanken rimmligt vis stå på ca 95-100 grader

bygger du "rätt" kommer inte systemet att behöva jobba med extremvärme,går systemet ofta varmt öka då tankvolymen med 500 liter till

att sträva efter 85-90 grader i acctank är väl både dumt och oekonomiskt
gissar på att strålförlusterna är minst 5x större vid 80 grader än vid 50 grader + att verknings graden på fångarna droppar rätt rejält mellan 50 å 80 grader

så det finns inte nån vitts eller större vining att sikta på 85 i tank temp,det medför mest en massa problem iomed i ligger för nära 100 grader  du har liten marginal
om det skulle börja gå varmt

det är ochså det som e en bra grej med toppladningen du börjar alltid värma i topp

har du 750 liter så får du toppen fort upp till 50 å trycker sen ner värmen i tanken
efter 2 dagar så kvittar det ju om du har laddat in 400 liter 50gradigt vatten i tanken

botten är kall men du har ditt varma vatten i topp på tanken ändå å kan dra nytta av det
säg att 25-30 % av botten på tanken kan utan större problem funka som nödkylare å i 90% av tiden gå kall =30 grader
det zabbar inte varmvatten produktionen att tanken är kall i botten,det skulle funka att köra en 3000 liters tank å ändå få varmt vatten i topp ,,,,om du toppladdar

det e bland annat därför du ska ha en tva,för den ska fixa att göra varmt vatten i temp svepet 45-55 grader utan större problem
du kan då nyttja större del av solenergin + behöver inte ha 85 grader i tanken för det ska funka

[Kall Kyl]

att sträva efter 85-90 grader i acctank är väl både dumt och oekonomiskt

Nu är vi där igen, det är väl ingen som "strävar" efter att ha 90 grader i tanken. Men eftersom vädret inte går att lita på, ibland får man för mycket - ibland för lite. När inladdningen är större än uttaget så ökar temperaturen och vill man inte börja nödkyla redan vid  80 så måste man räkna med att tanken ibland blir riktigt varm.

har du 750 liter så får du toppen fort upp till 50 å trycker sen ner värmen i tanken
efter 2 dagar så kvittar det ju om du har laddat in 400 liter 50gradigt vatten i tanken

400 liter som värmts från 30 till 50 är ca 9kWh inlagrad energi.
Jag tror nog han hade räknat med att få mer på 2 dagar och 60 rör.

Om Lindell är bortrest en solig dag dag så blir hela tanken 50 grader. Nästa dag går den upp till 70, nästa till 90 osv (på ett ungefär alltså).

Lindell,
Med din inkoppling kan du har ett öppet system, tänkte du ha det?
I så fall skulle jag inte våga köra högre än 90 ºC men jag är väl lite feg.

mvh

[MRLINDELL]

Jag hade tänkt sätta en gräns på 73 grader som jag såg i någon applikation, blir det mera får man kasta bort det. Jag har en 1000L tank för vatten från hängrännorna som  jag kan pytsa i för bevattning ute. Det kan mycket väl bli så att systemet kan gå hela veckan utan att någon förbrukar. Självklart måste man ha en övre spärr på värmen och expansionskärl anpassade för systemet. Är 750L för lite då?

[Kall Kyl]

Är den temperaturen justerbar? Jag tror nog du vill öka tempen senare istället för att dumpa i onödan.
Om det är för lite med 750 liter kan inte jag avgöra. Kan du utnyttja Allt vatten mellan 73 och 30 grader så lagrar du teoretiskt 37kWh.
mvh

[Gäst407]

hej
går det att temp justera syr ventilen dvs välja vid vilken temp den dumpar  ?
vore ju super om det gick ställa den så man dumpar ut allt över tex 94-100 grader


60 rör på 750 lit är knappast mycket
jompaa kör 60 rör mot en 300 liters beredare men han har möjlighet att dumpa överskott i en vanlig acctank om det kniper
hör med han han bör veta hur mycket överskott det blir

jag kör med 60 rör å 500 liter fast har taskig montering ,,takfoten skuggar fångaren mitt i sommaren så då har jag inte full effekt
han upp på max 85 grader i sommras men snittade ofta 55 grader i tanken

[MRLINDELL]

Om man ser till soliga sommardagar när temperaturen blir som högst från solpanelen (det kan bli j¤&%#igt varmt). Om det hade varit en värmepanna hade man blandat hetvattnet med returvattnet från tanken för att (försöka) hålla en konstant temperatur i tanken. Samma gäller väl här att VVX blir het och skall kylas av. Denna avkylning/värmeväxling sker i slingan runt VVX. Vore det inte lämpligt att försöka hålla denna temperatur konstant genom att blanda med returvatten från tanken efter VVX in till tanken och sätta en gräns på 65-70-75-80 grader (justerbar!!! så slipper vi diskutera den temperaturen). Nu menar jag principen att blanda VVX heta vatten om den blir varmare än max på ingången till ACKumulatortanken. Hur varmt kan det bli efter VVX? Beror det på hur många plattor den har t ex? Hur effektiv den är? En del av detta kan man givetvis styra med cirkulationspumpen. Notera att man måste kunna lita på pumparna ... = bra pumpar!! och bra elektronik.

[Kall Kyl]

Om jag förstått din beskrivning rätt så är det i princip precis den funktionen sfinx solladdare med termostat gör. Den reglerar temperaturen in i tanken till inställt värde. Men när bottentempen närmar sig det inställda värdet så finns det inte mer vatten att kyla med. Då fortsätter tempen att öka.

Hur varmt det blir efter vxx beror på hur varmt vatten det kommer in på andra sidan. Det blir något lägre temp ut än in. Häromdagen hade jag tex 50 grader in på solfångar sidan och typ 45 ut. Jag tänkte starta ett ämne och diskutera vvx:en och om den är stor nog, håll ögonen öppna 

mvh

[Sfinx]

Enklaste sättet att försämra en värmeväxlares kapacitet är att inte ha tillräckligt flöde på någon av sidorna. Det är därför av största vikt att ha högt flöde på båda sidor och inte varvtalsreglera eller på annat sätt strypa flödet över värmeväxlaren. Det gäller både på solfångarsidan som acctanksidan. 

Solladdaren har termostat och 3 vägsventil dvs flödesreglering över tanksidan, inte över värmeväxlaren.

[MRLINDELL]

Menar du det som ingår i paketet eller Solkretsarmaturen som man får köpa till?
Den platt VVX som Sfinx har 210 x 60 x 80, 22 plattor, 2 kg medan t ex Alfa CB20 väger typ lika mycket men är större 324 x 94 x (n) där tjocklek och vikt beror på antalet plattor, se formel i datablad.
http://www.alfalaval.com/digitalassets/2/file10531_1_CB20SV.pdf
Ytan verkar lite större, precis som priset. Sfinx för 800 sek är ett bra pris men jag vill gärna ha större yta. Skall kolla om det stämmer och vilken verkningsgrad de olika VVX har. Överföringstalet 5000-7000 W/m² ºC är ganske brett och skiljer sig åt från VVX till VVX fabrikat.

[MRLINDELL]

Man skall alltså inte varvtalsreglera utan blanda in i tanken om temperaturen överstiger max inställd temp precis som vid en vanlig värmepanna & ack tank!

[Kall Kyl]

Solladdaren har termostat och 3 vägsventil dvs flödesreglering över tanksidan, inte över värmeväxlaren.

Edit: I efterhand inser jag att jag inte läste riktigt rätt. Det var flödet du pratade om. Men jag låter frågan stå kvar ändå:

"Nu kanske jag minns inkopplingen fel men kan man inte säga att trevägsventilen kyler vvx när den öppnar mot tanken?"

mvh