Ämne: Klimat ändring...

[larryd]

Det är inte bara en fråga om COP...

det är en fråga om investerings-effektivitet oxå. Mitt nuvarande system med små L/L kompletterade med en L/V enl.Harkens system, har kostat cirka 70.000SEK för cirka 17,5kW installerad effekt.

Motsvarande bergvärme- system (om det ens finns så stora) hade kostat minst 180.000SEK, installerat borrat och klart. (I det priset hade jag dock fått den gamla oljepannan+tanken borttagen).

Det förutsätter nog minst 50 års livslängd på på bergvärmeanläggningen om jag skall kunna få tillbaka mellanskillnaden.

[kilo]

Håller med larryd. Diskuterades nyligen i http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=18544.0 där jag och flera andra tycker att t.o.m. en elpanna har ganska bra "ekonomisk" årsCOP i vissa situationer jämfört med bergvärme.

[AndersA]

Det finns många sätt att räkna på, här kommer ett till

Säg 3000 drifttimmar per år på vp.

3000 tim L/vp kompressor effekt 2 kw och COP 3. det blir 18000 kw producerat värme
3000 tim bergvärem, kompressor effekt 2kw COP 4. det blir 24000 kw producerad värme.

skillnad 6000:-/ år.

Med 6000:-kan man kanske finansiera en ökad investering på  70000- 12000:- beroende på hur man ser på det.

PS Vad är Harkens system för något?

Mvh ///AndersA

[Roland]

Det finns många sätt att räkna på, här kommer ett till

Säg 3000 drifttimmar per år på vp.

3000 tim L/vp kompressor effekt 2 kw och COP 3. det blir 18000 kw producerat värme
3000 tim bergvärem, kompressor effekt 2kw COP 4. det blir 24000 kw producerad värme.

skillnad 6000:-/ år.
......

Tycker det är fel att räkna på det sättet, man måste utgå från samma värmebehov. Man förbrukar ju inte mer värme bara för att pumpen är effektivare. Startar man med 24000 kWh/år blir skiljer det 2000 kr/år i elkostnad. 

[larryd]

Det finns många sätt att räkna på, här kommer ett till

Säg 3000 drifttimmar per år på vp.

3000 tim L/vp kompressor effekt 2 kw och COP 3. det blir 18000 kw producerat värme
3000 tim bergvärem, kompressor effekt 2kw COP 4. det blir 24000 kw producerad värme.

skillnad 6000:-/ år.

Med 6000:-kan man kanske finansiera en ökad investering på  70000- 12000:- beroende på hur man ser på det.

PS Vad är Harkens sysytem för något?

Mvh ///AndersA

Om jag kunde spara 6.000kr/år ytterliggare genom en berg-värmepump med högre COP, så skulle jag inte få några kostnader för el-energi för värme alls.

Det vore i sanning ett mirakel.!! Hur gör jag då???
Förslag!!

[AndersA]

Det finns många sätt att räkna på, här kommer ett till

Säg 3000 drifttimmar per år på vp.

3000 tim L/vp kompressor effekt 2 kw och COP 3. det blir 18000 kw producerat värme
3000 tim bergvärem, kompressor effekt 2kw COP 4. det blir 24000 kw producerad värme.

skillnad 6000:-/ år.
......

Tycker det är fel att räkna på det sättet, man måste utgå från samma värmebehov. Man förbrukar ju inte mer värme bara för att pumpen är effektivare. Startar man med 24000 kWh/år blir skiljer det 2000 kr/år i elkostnad. 

Kan hålla med dig, det var bara ett sätt att belysa att effektivitets skillnad inte är obetydlig.

///AndersA

[Ville Vessla]

Det finns många sätt att räkna på, här kommer ett till

Säg 3000 drifttimmar per år på vp.

3000 tim L/vp kompressor effekt 2 kw och COP 3. det blir 18000 kw producerat värme
3000 tim bergvärem, kompressor effekt 2kw COP 4. det blir 24000 kw producerad värme.

skillnad 6000:-/ år.

Med 6000:-kan man kanske finansiera en ökad investering på  70000- 12000:- beroende på hur man ser på det.

PS Vad är Harkens sysytem för något?

Mvh ///AndersA

Om jag kunde spara 6.000kr/år ytterliggare genom en berg-värmepump med högre COP, så skulle jag inte få några kostnader för el-energi för värme alls.

Det vore i sanning ett mirakel.!! Hur gör jag då???
Förslag!!

Med en elvärmekostnad på 6000 kr låter det ju inte som du skulle behövt en 17,5 kW bergvärmepump om du valt en sådan i stället.

[AndersA]

Det finns många sätt att räkna på, här kommer ett till

Säg 3000 drifttimmar per år på vp.

3000 tim L/vp kompressor effekt 2 kw och COP 3. det blir 18000 kw producerat värme
3000 tim bergvärem, kompressor effekt 2kw COP 4. det blir 24000 kw producerad värme.

skillnad 6000:-/ år.

Med 6000:-kan man kanske finansiera en ökad investering på  70000- 12000:- beroende på hur man ser på det.

PS Vad är Harkens sysytem för något?

Mvh ///AndersA

Om jag kunde spara 6.000kr/år ytterliggare genom en berg-värmepump med högre COP, så skulle jag inte få några kostnader för el-energi för värme alls.

Det vore i sanning ett mirakel.!! Hur gör jag då???
Förslag!!

Med en elvärmekostnad på 6000 kr låter det ju inte som du skulle behövt en 17,5 kW bergvärmepump om du valt en sådan i stället.

Bra fråga, varför har du 17,5 kw  effekt installerad med max 6000kwh förbrukning?
Det där med harkens system har jag missat. Beskriv gärna tack.

Mvh AndersA

[larryd]

Det finns många sätt att räkna på, här kommer ett till

Säg 3000 drifttimmar per år på vp.

3000 tim L/vp kompressor effekt 2 kw och COP 3. det blir 18000 kw producerat värme
3000 tim bergvärem, kompressor effekt 2kw COP 4. det blir 24000 kw producerad värme.

skillnad 6000:-/ år.

Med 6000:-kan man kanske finansiera en ökad investering på  70000- 12000:- beroende på hur man ser på det.

PS Vad är Harkens sysytem för något?

Mvh ///AndersA

Om jag kunde spara 6.000kr/år ytterliggare genom en berg-värmepump med högre COP, så skulle jag inte få några kostnader för el-energi för värme alls.

Det vore i sanning ett mirakel.!! Hur gör jag då???
Förslag!!

Med en elvärmekostnad på 6000 kr låter det ju inte som du skulle behövt en 17,5 kW bergvärmepump om du valt en sådan i stället.

Bra fråga, varför har du 17,5 kw  effekt installerad med max 6000kwh förbrukning?
Det där med harkens system har jag missat. Beskriv gärna tack.

Mvh AndersA

Yess, sir...

6.000SEK är hela min värme-energikostnad idag. Med  luftvärmepumpar! Räknar med ungefär COP3 (helår). Ursprunglig kostnad utan VP var cirka 20.000SEK/år.

Hur gör jag för att spara dom återstående 6.000kr/år som Anders lovade att hjälpa mig med??

Erkänner att 17kW är mycket, men huset är stort, och jag vill köra pumparna på låg inne-fläkthastighet och god ekonomi. Därför har jag flera. (Dessutom en garagepump)

[AndersA]

Det enda jag kan komma på om du måste ta bort all värmeförbrukning är väl att du får köpa dig ett så kallat "aktivt hus". Det är så välisolerat att det inte behövs någon värme alls.
Spillvärme från personer och belysning etc räcker. Det måste väl vara optimalt, åtminstone bortfaller diskussionen om vp.

Mvh ///AndersA

[ace]

Jag kan inte förstå vad COP 3 för L/V kontra COP 4 för bergvärme kommer ifrån !
COP L/V måste vara helt avhängigt av luft-temperaturen, vilken varierar med geografisk belägenhet .
dessa båda pumpar jobbar mot samma temp på varma sidan , så den som vinner COP-matchen är den som förångar mot högst temperatur.
förångningen följer mediaväxlings-temperaturen nästan linjärt

så min fråga är hur en bergvärmeanläggning som tex förångar mot +2 ºC brine ,kan få högre COP än en L/V som förångar mot +10ºC luft   

mvh. ACE

[Ville Vessla]

Jag kan inte förstå vad COP 3 för L/V kontra COP 4 för bergvärme kommer ifrån !
COP L/V måste vara helt avhängigt av luft-temperaturen, vilken varierar med geografisk belägenhet .
dessa båda pumpar jobbar mot samma temp på varma sidan , så den som vinner COP-matchen är den som förångar mot högst temperatur.
förångningen följer mediaväxlings-temperaturen nästan linjärt

så min fråga är hur en bergvärmeanläggning som tex förångar mot +2 ºC brine ,kan få högre COP än en L/V som förångar mot +10ºC luft   

mvh. ACE

Enligt Nibe själva så är ju COP:en vid +2 ºC på en 1115 samma som en 2020 har vid +7 ºC(inklusive fläkt,kbpump).
Å andra sidan är väl COP:en vid +10 ºC lufttemp rätt ointressant, bor man inte i ett gigantiskt tält så drar väl inte ens direktel speciellt mycket.

[Roland]

så min fråga är hur en bergvärmeanläggning som tex förångar mot +2 ºC brine ,kan få högre COP än en L/V som förångar mot +10ºC luft   

mvh. ACE

Men det är ju förångningstemperaturen som avgör, inte temperaturen på brinen eller luften. Det är bra värmeövergångstal från brine till kokande köldmedium. Värmeöverföringstalen till gaser vid atmosfärstrycket är betydligt sämre så även om man förstorar ytan till luften med en massa flänsar är det inte säkert att köldmediet kokar med samma temperaturdifferens till inkommande luft som mot brine i bergvärmepumpens värmeväxlare.

[ace]

utan att ha kollat vill påstå att förångningen på en L/L kryper under 0 ºC -strecket först när utetempen är under ca +5 ºC
(det är ungefär runt +5 ºC påfrysning börjar ske på en L/L ) vilket skulle ge en förångningstemperatur som är ca 5K lägre än utetemperaturen på en luft VP)
även en bergvärmepump har en förångning under växlande mediatemperatur ! åtminstonde ett par  ºC...

det skulle fortfarande innebära att om bergvärmen ligger på +2 ºC i brinetemp så går den lufthämtande om i förångningstemp vid ca 3 K fögre lufttemperatur = 5 ºC utetemperatur !
och den lufthämtande går billigare än bergvärmen hela den del av året som det är varmare än +5 ºC ute......rent hypotetiskt 

Å andra sidan är väl COP:en vid +10 ºC lufttemp rätt ointressant, bor man inte i ett gigantiskt tält så drar väl inte ens direktel speciellt mycket.

TVV kostar mycket oavsett om du bor i ett gigantiskt tält eller har direktverkande el.. så för de som är en hel duschande familj är det nog intressant !....Hela året om   Thumbsup
vilket väl borde tas hänsyn till . den ska ju producera värme HELA året !

mvh. ACE

[ace]

BLAHH....vad insnöad jag är  

klart som fan att bergvärmen har högre COP än en lufthämtande.....

det har inte ens med värmeövergångstalet att göra ..!..

Dessa pumpar jobbar med helt olika köldmedium.....den lufthämtande med med mycket mer låg-effektiv soppa ,för att kunna förånga mot låga temperaturer        
kortslutning....skyller på att jag är helt fokuserad på ett jobb jag ska utföra i indien (åker nu på lördag )
ett riktigt klurjobb med "svår" kyla som jag klurar mycket över.... :-[
inte minst vad som behöver tas med !

ber om ursäkt för svammlet !

mvh...en (snart) halv-indier  ..