Ämne: Golvvärme mycket effektivare än radiatorer ?

[utopiazz]

Det är klart att man inte bygger så korkat. Plattan gjuts i en form vars botten består av 20-30 cm cellplast och där sidorna består en L-profil av tjock cellplast. Denna profil är utvändigt klädd med en cementfärgad skiva. L-profilen är dessutom fasad i 45° upptill. Så när plattan är färdiggjuten ser det ut som en homogen betongskiva där värmen kan smita ut genom sidorna. Men så är det icke.

[Raffen]

Problemet med de flesta undersökningarna är att man inte har likvärdiga objekt att jämföra med. I de fall där man haft likvärdiga objekt så har levnadsvanorna skiljt vilket i sin tur medför differenser.
Sen ska man vara medveten om att kontruktionen som golvvärmen placeras i måste vara anpassad för golvvärme. Att i en "dålig" golvkonstruktion i efterhand installera golvvärme ger större förluster än om det varit radiatorer.
I de fall man kan börja från "noll" så bör plattan vara issolerad med minst 250mm under. Helst ska man även ha en konstruktion som separerar "golvytan" från den yttre kantbalken vid tunga väggar (betong/klinkerbetong/lättbetong). Det är inte så vanligt ännu men kommer att bli vanligare. På så sätt löser man även det problemet att ytterväggarna "leder" värme som läcks utåt.
/Johan

Hej Utopiazz!  Håller med dig fullständigt om detta Johan, och det är min uppfattning, och som också de flesta undersökningar trots allt har visat är ju att även om grundförutsättningarna är helt rätt för golvvärme så vill det till att man kan göra en viss temperatursänkning (vilket ju kan vara rimligt med varma golv) i huset för att det skall kunna bli en energibesparing ifh till radiatorer, men tyvärr är det ju inte alla som tillämpar detta med att hålla en lägre inomhustemperatur, och då blir det ju istället snarare en högre energikostnad med värmegolv.

Mvh Raffen.

[sebbe]

Problemet med de flesta undersökningarna är att man inte har likvärdiga objekt att jämföra med. I de fall där man haft likvärdiga objekt så har levnadsvanorna skiljt vilket i sin tur medför differenser.
Sen ska man vara medveten om att kontruktionen som golvvärmen placeras i måste vara anpassad för golvvärme. Att i en "dålig" golvkonstruktion i efterhand installera golvvärme ger större förluster än om det varit radiatorer.
I de fall man kan börja från "noll" så bör plattan vara issolerad med minst 250mm under. Helst ska man även ha en konstruktion som separerar "golvytan" från den yttre kantbalken vid tunga väggar (betong/klinkerbetong/lättbetong). Det är inte så vanligt ännu men kommer att bli vanligare. På så sätt löser man även det problemet att ytterväggarna "leder" värme som läcks utåt.
/Johan

Hej Utopiazz!  Håller med dig fullständigt om detta Johan, och det är min uppfattning, och som också de flesta undersökningar trots allt har visat är ju att även om grundförutsättningarna är helt rätt för golvvärme så vill det till att man kan göra en viss temperatursänkning (vilket ju kan vara rimligt med varma golv) i huset för att det skall kunna bli en energibesparing ifh till radiatorer, men tyvärr är det ju inte alla som tillämpar detta med att hålla en lägre inomhustemperatur, och då blir det ju istället snarare en högre energikostnad med värmegolv.

Mvh Raffen.

Vad är det för undersökningar ni hänvisar till? Jag bara undrar

-sebbe

[utopiazz]

Vad är det för undersökningar ni hänvisar till? Jag bara undrar

-sebbe

Några länkar finns i tidigare inlägg. Annars kan du G**gla lite så kommer du att hitta en hel del publik information.

Jag har inte lyckats hitta någon bra undersökning på hur det ser ut i nybyggda hus (max 7-8år gamla) utan de flesta är gjorda på äldre fastigheter med en helt annan grundläggning. Inte heller verakr det finnas någon undersökning som är gjord på träbjälklag.


/Johan

[Raffen]

Vad är det för undersökningar ni hänvisar till? Jag bara undrar
-sebbe

Hej Sebbe!  Här är några ex på länkar i ämnet: http://www.byggahus.se/varme/golvvarme.htm    http://www.blabitar.se/?p=69
http://www.mjallby-trabygg.se/sida_231.asp   http://www.gp.se/gp/jsp/Crosslink.jsp?d=281&a=138010
http://dalea.du.se/research/archive/e7560e7b-c496-4c82-abfc-b9083ff88d03/4aa66e51-72e8-434b-a6c6-a393d833753a.pdf

Mvh Raffen.

[Kall Kyl]

Det är klart att man inte bygger så korkat. Plattan gjuts i en form vars botten består av 20-30 cm cellplast och där sidorna består en L-profil av tjock cellplast. Denna profil är utvändigt klädd med en cementfärgad skiva. L-profilen är dessutom fasad i 45° upptill. Så när plattan är färdiggjuten ser det ut som en homogen betongskiva där värmen kan smita ut genom sidorna. Men så är det icke.

Ok. Det går alltså inte ut genom sockeln. Men på utopiazz bild tycker jag det ser ut som att ytterväggen måste stå på plattan 
mvh

[utopiazz]

Det är rätt.  Thumbsup
Ytterväggen står på platten och om det handlar om en tung vägg så är det inte helt perfekt. Träväggar gör det mindre på då dom "isoleras" från direktkontakt med plattan. Antingen med syllband eller med gummiremsa.

Som jag skrev tidigare så börjar man använda en annan typ men den är ännu så länge inte så vanlig. Med den typen av element så får du en kantbalk som är nästan helt skild från golvets platta. Det enda som håller ihop balken och plattan är lite armering emellan.

Den formen som är på bilderna nedan är det tänkt att man ska ta bort den yttre isoleringen ifrån men det finns likadan som har den vanliga cementskivan på utsidan 

/Johan 

[R Göran]

En intressant diskussion om govlvärme. Enligt min ingenjörsuppfattning om uppvärmningssätt så finns det fler fördelar med radiatorer än med govlvärme.

Golvvärme nackdelar:

1. Åtgår mer värme eftersom man kommer att värma upp även grunden
2. Reglertekniken komplicerad - särskilt med snabba temperatursvängningar
3. Byggnadstekniskt inte bra - särskilt en normal fukttransporten inom en byggnad åsidosätts
4. Fysiologiskt inte bra - kroppen är skapad för kalla fötter och varma hjärnor

Fördelar:
1. Man slipper synliga radiatorer
2. Kan möjligen förbilliga en nyinstallation
3. Kan vara en personlig kick t ex i badrum (må gott)
4. Snabbt torka upp blöta skor i en hall

mvh
R Göran

[utopiazz]

2. Reglertekniken komplicerad - särskilt med snabba temperatursvängningar

Det är lite märkligt att man ser trögheten som en nackdel när man pratar golvvärme. I andra sammanhang är det en fördel med tung stomme vid snabba temperatursvängningar 

Tyvärr gör vi det lite för enkelt för oss när golvvärme installeras vid nybygge. Regleringen behöver inte bli kompklicerad om man separerar den bärande plattan från golvvärmen. Antingen genom att lägga golvvärmen ovanpå platten i tex. cellplast eller ingjuten i en egen platta ovanpå den bärande med isolering emellan.

[Rollster]

2. Reglertekniken komplicerad - särskilt med snabba temperatursvängningar

Det är lite märkligt att man ser trögheten som en nackdel när man pratar golvvärme. I andra sammanhang är det en fördel med tung stomme vid snabba temperatursvängningar 

Tyvärr gör vi det lite för enkelt för oss när golvvärme installeras vid nybygge. Regleringen behöver inte bli kompklicerad om man separerar den bärande plattan från golvvärmen. Antingen genom att lägga golvvärmen ovanpå platten i tex. cellplast eller ingjuten i en egen platta ovanpå den bärande med isolering emellan.

Men regleringen blir ändå trög . t.e.x på vårvintern : kall natt - då värms golvet upp , varm dag efteråt = det blir för varmt i stugan . eller tvärtom = det blir för kallt i stugan .   
Föredrar då radiatorer med luft-luft-pump =  SNABBARE !   
Däremot i våtutrymme är det bra med golvvärme !   

[utopiazz]

Men regleringen blir ändå trög . t.e.x på vårvintern : kall natt - då värms golvet upp , varm dag efteråt = det blir för varmt i stugan . eller tvärtom = det blir för kallt i stugan.

Det är ju just den typen av information/kommentarer jag syftar på.

Fråga vilken leverantör som helst av tunga hus (betong/leca/lättbetong) om fördelarna med deras material. En av fördelarna ska just vara att stommen klarar att temperaturen sjunker under natten utan att man för den skull ska behöva "brassa på" med mer energi. Stommen blir som ett magasin som ska jämna ut höjningar och sänkningar i temperatur.

Det hela är en fråga om reglering och den behöver inte vara komplicerad. Utomhusgivare kombinerat med inomhusgivare och en väl injusterad värmeanläggning.

/Johan

[silverräven]

Hej

Jag har golvvärme i ett hus byggt 2003. Förutsättningen är som många påpekat att det är anpassat för golvvärme. Dvs god isolering. Jag förbrukar nu 15000 kwh per år med en Optima 700, tidigare låg det på ca 20000 med enart en IVT 490 . Det här huset är drygt 30 m2 större än ett vi hade tidgare, byggt 1985 där vi förbrukade ca 20000 m2 med radiatorer, elpanna och frånluftsvärmepump (luft/luft). Jag har 21 grader i alla rum utom badrummet där vi har 23 grader. Om man tänker köra med VP och skall bygga nytt skulle jag inte tveka om att lägga in golvvärme. Jag har en värmekurva på 22,5/40 och kör enbart på utegivare. Detta inlägg bygger inte på några vetenskapliga rön, enbart praktisk erfarenhet.

[Västerhaninge 17]

Lite läsning om golvvärme

[Heat?]

Golvvärme nackdelar:

1. Åtgår mer värme eftersom man kommer att värma upp även grunden

Hur ter sig detta om man har källare och vill värma golvet i markplanet(taket på källaren)?

[Hansson]

Man kan ju bygga så här.
Då slipper man värma plattan så mycket och systemet blir inte så trögt.

Bilden kommer från www.villavarm.se