Ämne: Välkommen till vår egna tavla här på forumet.

[gäst]

Nu undrar jag om killen från företaget? vpgr har riktigt koll på läget (trots att han är professionell i ordets bokstavliga bemärkelse, dvs tjänar pengar på det han gör, ett proffs kan dock vara amatör i fråga om kompetens), eller om jag missuppfattar allt :-). Min pump Toshiba Ras-10 jobbar bara mer och mer ju kallare det blir (koll på ineffekten via kw mätare) i auto läge. Och skulle jag ställa den på fast läge (fläkten alltså, i ett läge där inställd temperatur aldrig uppnås) låt oss säga max, så drar den lika mycket in hela tiden (om man bortser från avfrostningar etc med olika intervall, och variationer på nätspänning, som kanske orsakar marginella men säkert mätbara fluktuationer, och variationer i luftfuktighet etc), men värme ut blir bara mindre och mindre ju kallare det blir. Och som sagt, detta är bara att kolla effektmätaren, men pumpen ifråga kan ju vara av en helt annan teknologi, möjligen från en utomjordisk civilisation, tja vad vet jag?
 / mvh

[Mike]

Ja just i detta fallet kan det inte varit mycket rätt i siffrorna.

Min Toshiba ligger på max vid ca -11-12 och då drar den 1600W, går att hotta den lite till genom hi-powerläget dock. Tillfälligt kan den även toppa 1900W.

Effektuttaget är helt beroende på utetempen, ju kallare desto mer ineffekt, precis som det ska med andra ord.

+5 = ca 300W
0 = 500-700W
-5 = 800-1100W
-11 = 1600W
Ungefär sådär någonting...

[dbu45]

Hur är värdena mellan Sharp 5- resp 6 kw vid -15 ?
Det vore intressant att veta vad de tar för effekt och
vad de ger. (COP)

Hur mycket vatten rinner det vid avfrostning?
Måste man tänka på att avleda vattnet på något sätt
under utedelen. Det kan ha betydelse för placeringen.

Tack på förhand

[vpgr]

Aj, där fick man på nöten.

Mike: I R&R testet hade 5 kW 2,8 kW ut, inte 2,5.

Gäst:

Vi skall försöka bena ut några punkter.
Vi utgår från en enkel modell som säger:
Värmeeffekt ut / COP = ineffekt.

1. COP vid MAXLAST:
I exemplet nedan tittar vi på IVT´s resultat:
+7C:  4,1/3,4=1200W
+2C:  3,0/2,7=1111W
-7C:   2,8/2,5=1120W
-15C: 2,3/2,2=1045W

Nu tittar vi på Mitsubishi:
+7C:  3,6/2,8=1272W
+2C:  3,0/2,6=1154W
-2C:   2,3/2,3=1000W
-15C: 1,7/2,0=850W
Jag tycker att båda maskinerna visar på en minskande effektförbrukning vid lägre temperatur.

Sedan så har vi COP vid dellast 50%:

IVT 5 kW:

+7C:  2,1/4,9=428W
+2C:  1,7/3,5=486W

Då värmebehovet vid högre temperatur är oftast mindre, så behöver pumpen inte alltid jobba i hellastläge, därav intrycket att effektuttaget ökar med minskad temperatur.

dbu45:
vad gäller Sharp 5 resp. 6 kW, så skiljer det ca.1 kW utmed temperaturskalan, samma gäller i skillnad mellan Sharp 4kW och 5kW.

Mvh
Tomas

[Mike]

Mike: I R&R testet hade 5 kW 2,8 kW ut, inte 2,5.

Japp stämmer fel av mig!

Toshibas siffror ser ut så här:
+7C:  5,0/3,2=1563W
+2C:  3,4/2,6=1308W
-7C:  3,0/2,4=1250W
-15C: 2,8/2,3=1217W

Sedan så har vi COP vid dellast 50%:

+7C:  2,6/4,2=619W
+2C:  1,8/3,4=529W

Siffrorna ser lite märkliga ut men jag tror förklaringen ligger i att SP räknar med avfrostningen dvs i Toshibas fall är max alltid runt 1563W men medeleffektuttaget under en timma sjunker i takt med att avfrostningen ökar nedåt i temp.

[Mike]

För att få en rättvisande jämförelse mellan fabrikat borde man göra helt annorlunda:
1. Dels ange max värmeffekt vid givna temperaturer.
2. Dels ange COP vid fastställda värmeeffekter vid givna temperatur.

Varför?
Anta att du behöver 2500W vid -5 grader för att värma huset.
En pump som kan köra på 50% för att avge den värmen istället för en annan som måste köra på 80% kan ha bättre COP vid den uttagna effekten även om den har sämre COP vid maxuttag.

För övrigt såg jag på Promolotec att det faktiskt finns pumpar med COP över 3.5 vid -7 men det är väldigt stora pumpar med dubbelkopplade utedelar på 10kW.

[Mike]

För att belysa ovanstående ännu tydligare med R&R:s test:

Vid +7 avger :
Toshiba 5000W vid 100% med COP 3.2
Toshiba 3700W vid 75% med COP 3.7
Sharp 4100W vid 100%  med COP 3.4
Sharp 3100W vid 75% med COP 4.2

Vid effektuttag på runt 3700-4000W kan  alltså Toshiba vara effektivare trots att den har sämre COP vid max eftersom den inte behöver gå på max för att producera lika mycket värme.

Sharp är grymt effektiv vid låga laster över ca 5 grader
så det borde vara den perfekta "skånepumpen".
Intressant att se den större sharpen i test dock, den kan ju vara riktigt bra!

[jockefors]

hej ... Vpgr
Vilken pump rekomenderar du ??
panasonics e 12 eller sharps 6kw

hoppas du väger in pris vs coop värden vid 7-
å förmåga att ge värme då det blir kallt

jag bor ju liksom inte i skåne så tycke det e viktigt att den åtminstone hänger med bra till 10 minus grader

tycker i dag som det verkar att sharp eller Toshiba
få sälja min nästa pump

ska ha pumpen i garaget å värma upp ca 120 m2
varav hälften e i källaren  

[vpgr]

Hej Mike,

kul att du förstod mitt resonemang.

Det bör påpekas i jämförelsen att IVT/Sharpen i testet var på 5 kW, medan Toshiban är på 6.2 kW.
Den större Sharpen har enligt tillverkaren ännu bättre siffror vid låga temp än 5 kW.

I övrigt håller jag med ditt resonemang om hur effektmärkning/COP borde presenteras/beräknas.

jockefors: jag kan inte opartiskt svara på denna fråga, men om du tvingar mig så väljer jag Sharpen.
 

Mvh
Tomas

[gäst]

Hej, det är skönt att man kan dela ut käftsmällar utan att mottagaren tar illa upp, tyder på professionalism :-).  / mvh

[Dogbert]

Värmeeffekt ut / COP = ineffekt.

1. COP vid MAXLAST:
I exemplet nedan tittar vi på IVT´s resultat:
...

Nu tittar vi på Mitsubishi:
...
Jag tycker att båda maskinerna visar på en minskande effektförbrukning vid lägre temperatur.

En sak som förbryllat mig ang R&R-testen, som du hänvisar till, är att man vid "100%" inte skull ha just 100% utan någon lägre %-siffra.

100% för mig betyder att man kör kompressor & fläktar på max. Dvs max ineffekt. Men din tolkning innebär att "100%" betyder att man inte kör pumpen på max?

[Mike]

Jag tror det ligger till så här att de mäter kontinuerligt 100% under en längre tid.

Det innebär att min tex tar 1600W under 50 minuter sedan avfrostning 10 minuter med 300-400W.
Medeleffekten blir då 1390W.

Stämmer iof sig inte helt ändå, undrar hur de gjort för jag verkar kunna plocka ut mer effekt ur min än R&R mäter upp?!

Sedan var det ngn som trodde att den blåser kyla vid avfrostning, det gör de inte alls utan fläkten är helt avstängd på innedelen, sedan varvar den upp utedelen så att det finns värme direkt när den startar innefläkten igen, så snyggt så snyggt!

Verkar som avfrostning blir mer sällan och kortare tid ju kallare dessutom, kanske varannan timma 5 minuter vid -7. Vid 0 är det 7-10 minuter varje timma.

[admin]

Sedan var det ngn som trodde att den blåser kyla vid avfrostning, det gör de inte alls utan fläkten är helt avstängd på innedelen, sedan varvar den upp utedelen så att det finns värme direkt när den startar innefläkten igen, så snyggt så snyggt!

Jag skrev att de tar värme ur inneluften för att avfrosta utedelen.  

Hur tror du att de gör?
Vad tror du att en fyrvägsventil har för uppgift?

Har dessutom hört ett par bekanta redovisa att de med förvåning känt värmepumpen kyla när de passerat.

De har i.o.f.s. panna och mitshubishi, jag vet inte vilken du har, men det skulle förvåna mig om du har en VP som kan värma utedelan med annat än energi från rumsluften.

Kompressorn stoppar nog om köldmediat inte får cirkulera i både ute och innedelen vid avfrostning.

När man värmer utedeln så kyler man földaktligen innedelen, i vart fall enligt min logik.

Du får gärna förklara hur det fungerar om jag har fel, alltid kan man lära sig nåt!

[Mike]

Nej det funkar som du skriver självklart men eftersom inga fläktar går inomhus så märks det inget kölddrag inne överhuvudtaget.

Sedan drar den på lite extra effekt för att motverka det som gick bort under avfrostningen dessutom.
Jag tycker det fungerar extremt bra i vart fall, sanbb, effektivt och inget drag.

[Mike]

Sedan var det ngn som trodde att den blåser kyla vid avfrostning, det gör de inte alls utan fläkten är helt avstängd på innedelen, sedan varvar den upp utedelen så att det finns värme direkt när den startar innefläkten igen, så snyggt så snyggt!

Jag skrev att de tar värme ur inneluften för att avfrosta utedelen.  

Du skrev:
Jag är ledsen, men även destta torde vara en missuppfattning, vid riktigt kall väderlek ger de inte mer än de drar... dessutom avfrostar de mest hela tiden, vid avfrostning körs aggregatet bakvägen - d.v.s. värmepumpen kyler huset för att värma utedelan, så vid sträng kyla gissar jag att de drar mer än de ger.

Kyler huset alltså vilket inte är sant.
Avfrostar mest hela tiden stämmer inte heller eftersom avfrostningen verkar ske mer sällan desto kallare det blir.