Ämne: Energicentrapumpen Officiell tråd!

[Teltur]

Hej

Har nu testat att höja flödeshastigheten på vattnet igenom växlaren.
Frekvensaren hade fått fötter så jag gick över till plan B.
Jag satte in en extra cirkpump(originalpumpen) i serie med den befintliga.
På det viset kan jag ändra flödet mellan 480 L/h till 1100L/h(bara original ligger på 780L/h).

Resultat: Ingen förändring i den avgivna effekten , delta T sänks naturligtvis med upp till
2 ºC men den avgivna effekten förblir ungefär densamma.

Mvh Teltur

[bippsan]

Hej. Vad brukar ditt delta T ligga på normalt?  Mitt ligger på ca 5-8. Är det bra?

[johnny2d]

Sitter och funderar på vad man skulle vilja fråga fabriksmänniskorna..
Möjligen om det finns kretskort till utedelen samt innedisplayen som är av nyare modell/programrevision än de som vi har. Det kan ju vara så att de jobbat vidare på dom ytterligare och förbättrat och gjort maskinen effektivare på så sätt.

Ha de gött!
-Johnny

[Teltur]

Hej Bippsan

Vad brukar ditt delta T ligga på normalt? Mellan ca 2 till 6 med fast
kondensering mot tank.Delta T varierar med kompressorns varvtal , utetemp , vattentemp
och vattenflöde igenom växlaren.

Mitt ligger på ca 5-8. Är det bra?Det går inte svara på utan att veta vilket vattenflöde
du har i din anläggning.Flödet beror på bla rörstorlek , rörlängd , antal böjar , antal ventiler o.s.v
Man måste mäta upp det.

Kan bara tillägga att min pump ligger lite under i avgiven effekt om jag
gemför med Ace pump (det han har skrivit i tråden).
Å andra sidan så ligger jag lite högre i strömvärde och kanske har
lite mer gas i än han.Det återstår att finlira.

Mvh Teltur

[johnny2d]

Funderar och funderar över vad man kan fråga fabriken (och er andra om ni kan svara såklart)
Jo, hur fungerar värmepumpen egentligen när man ställer in Flytande kondensering, dvs jag trycker in att jag vill ha 22 grader inne och låter maskinen justera vattentempen.
Anledningen att jag funderar är att jag tycker verkligen inte att det fungerar (därav min tidigare fråga om det finns ny revistion av programvara mm..). Det är alltid antingen förvarmt eller för kallt och den är för seg i sin styrning när man kör flytande=(
Nån som kör flytande och tycker att det fungerar?

Take care!
-Johnny

[Fin]

Hej! jag har haft igång min pump i 1,5 år nu .flytande kondensering,golvvärme. Effektmätare på flödet in till golvet. Max avgiven effekt 3.3kW/h. 29års erfarenhet av kylteknik. Trimmat och donat med pumpen, men tyvärr får jag inte ut mer. Effekten minskar drastigt med utetempen. Men inga problem med avfrostning eller felkoder. Det enda man får förbättrat är snabbare förlopp, alltså högre vattentemp snabbare. T.ex med Refco kondensorfläktstyrning får man cirk.pumpen steglös, 30 graders returgastemp om man vill,ställbar allstå.Men toppeffekten stiger inte. Man kan sätta in en termostatisk expansionsventil , snabbare igång ,men toppeffekten höjs ej. Allt detta att det är så svårt att höja  effekten beror väl på upptagningsytan, fläkthastigheten, motståndet i värmeväxlaren, kanske,vad vet jag, jag har ju just börjat.

[Berga_Kungen]

när den lämnar 3,3kwh vad har du i strömförbrukning, vilken överhettning får du , underkylning och hetgastemp,
vad har du för flöde över kondesorn .

c-c

Tänk vad glad jag skulle bli om man kunde mäta överhettning utan att göra intrång på garantin 

[Berga_Kungen]

finns det inget utag för att mäta förångningen ?

för att mäta tempen på ångan behöver man inte gör några ingrepp i maskinen.
c-c

Det är förångnings trycket som inte går att mäta, tyvärr... 

[johnny2d]

Dessutom så har vi det gamla fenomenet att ju varmare vatten pumpen får producera destå mer effekt kommer den att leverera/dra. Dvs vid ut 30 grader drar den ca 1200w max, vid 42 grader drar den ca 1550w och över runt 47-48 grader nånstans så kan den dra bortåt 1850w. Dock till något reducerat COP, men mångfaldigt bättre än elpannan.
OBS att det ovanstående är en tes jag har, men sett ofta i exprimentsyfte.

:
Johnny ,kan bara meddela dig att på dom sista 300W som din pump tar (1400-1700 W)
så har du ett Cop(effekt) på hela 1.1-1.2 vid dessa vatten temp(48-50 ºC).
Då kan man ju värma det med elpannan för att spara pumpen.
:
MVH Teltur

Tjena Teltur,

En fundering igen kring detta  Thumbsup
Är det verkligen så att COP är så dassigt vid dessa temperaturer?? Jag kollar på COP listan på energicentrasidan och där tycker jag mig se att COP är tex 3,02 vid +1 temp samt framledningstemp på 52 grader och kompressor på 100%. Dvs 1750*3,02=5,285kw. Om 1750w är max...

Jag förstår det som att när maskinen drar i normala fall max effekt runt 1350w vid vatten ut temperatur runt 35-39 grader. Det borde ju innebära att pumpen kör på kanske runt 75% effekt på kompressorn. Så vid de förutsättningara så kan man väl max få ut 1350*3,15 i COP(+1 grad igen) = 4,252kw

Det skulle ju innebära att man får ca 1000-400w = 600w mera ur maskinen gratis om man har högre temperatur på vattnet in/ut. Vet inte om jag är totalt ute och cyklar i mina funderingar, Men COP ska ju vara faktorn mellan instoppad och utgående energi....

Höres!!
-j2d

[Teltur]

Hej Johnny

"Jag kollar på COP listan på energicentrasidan och där tycker jag mig se att COP är tex 3,02 vid +1 temp samt framledningstemp på 52 grader" Var ser du att framledningstemp är på 52 ºC ? Därimot så stog det innan att SET tempen var 52 ºC 

"Jag förstår det som att när maskinen drar i normala fall max effekt runt 1350w vid vatten ut temperatur runt 35-39 grader. Det borde ju innebära att pumpen kör på kanske runt 75% effekt på kompressorn." Nja snarare 100%
"Så vid de förutsättningarna så kan man väl max få ut 1350*3,15 i COP(+1 grad igen) = 4,252kw" Helt riktigt och så lägger vi
till dom sista 400W med COP 1.1-1.2 för att höja vattnet till 50 ºC och då har vi en avgiven effekt på ca 5KW.

"Men COP ska ju vara faktorn mellan instoppad och utgående energi...." Så borde det vara men ALLA anger faktorn mellan instoppad och utgående ögonblicks effekt.

MVH Teltur

[Berga_Kungen]

En värmepump man inte kan mäta på  .varför är det ingen som tagit upp det tidigare?
c-c

Jag har efterlyst och  många ggr. Det finns tidigare i tråden.
Kan bara hålla med, väldigt synd att man behöver göra ingrepp i kylkretsen för att kunna mäta riktigt och på så sätt kasta garantin i soporna 
Men, hur många luft-luft pumpar har tryck uttag på förångar sidan, inte många va?

/B_K

[Berga_Kungen]

"Men COP ska ju vara faktorn mellan instoppad och utgående energi...." Så borde det vara men ALLA anger faktorn mellan instoppad och utgående ögonblicks effekt.

MVH Teltur

Det är ett antal sidor sedan jag föreslog den enkla metoden med att värma vatten utan att förbruka någon energi i en tank och jämföra det med förbrukad energi av pumpen.
Johnny och Teltur, härligt att ni håller "energi C.O.P" diskussionen vid liv, det vore kul om andra också skulle kunna göra motsvarande tester på sina system.
Förutsättningen är att kunna värma en tank och kunna mäta temperaturer under en uppvärmningsfas på låt oss säga 15 grader. 30-45 ºC.
Tack vi sparar skiktnings diskussionen, eftersom vi spolar runt vattnet i en tank blir skiktningen minimal.
Ta ur botten och mata toppen.
Jämföra våra värden och på så sätt kunna avgöra om vi har en tillfredställande installation eller inte.
Det finns en XL-mall i diskussionen, bläddra bakåt.

Ha dé,
B_K

[Berga_Kungen]

Tittar man på det inlägget fin gjort ser inte det här bra ut. då det är tillgänglig kyleffekt som är besparingen producerar v-p knappt 2kwh i timmen när avfrostningen är avdragen .
c-c

C-C
Vilket inlägg syftar du till, kan du klippa, klistra från adressfältet?
B_K

[Berga_Kungen]

nej jag kan inte sånt. det är precis man klarar att skriva på en sån här låda . han hade jobbat som kylis i 29år och det blir 13 inlägg bakom det här.
c-c

Ahh, Tack!

Det måste vara något helknas.
Kan växlaren strypa för hårt på gas in....?
Något rör som är krökt för hårt?

Tror det mesta beror på att växlaren är på tok för dålig (varierande).

/B_K

[greven1]

mmmm!! cop är svårt att mäta men det jag i allafall kan konstatera är att den gör i alla fall ett gott arbete med den lilla effekt som tillförs.skulle kunna vara bättre med vissa modifieringar men nu är ju detta en snik modell av värme pump.
har nu snart 500 pumpar ute o jag har fått både ris o ros.
de man lätt kan påstå är att jag lärt mig massor under resans gång.
det jag kan konstatera är att de flesta är jäkligt nöjda o vissa ställen som kunden visat sin minskade el nota förbluffas jag av o har svårt att tro vad dom visar !!
har en del industri lokaler med golv värme som är helt sanslöst bra (låg temp system är jätte bra)
men å andra sidan finnes det en del som är väldigt miss nöjda då husen behöver väldigt varm framledning.

har nu kört 9 kw maskinen i ca 1.5 vecka efter om lödning o reparation av nästan hela kyl kretsen. den går otroligt fint nu.
väldigt besviken över att behövft göra detta ingrepp.
huset som den sitter i är en o renoverat 30 tals bond gård med enkel glas i källaren o gamla dåliga 2 glas i resten av huset.
bygg yta ca 130 m2 .källaren ca 15 grader o entre plan o övervåning 22 grader.
jag själv gissade att den skulle klara max 5-6 minus men nu då det var -5 så gick den bara på första steget o 49 grader i 750 l tanken. har inte mätt maskinen annat än att jag mätt upp amp då vi tvångs kört den på full effekt till 15.3 amp vid -1. så den är på gränsen vad en 16 amp säkring klarar. den nya som nu snart kommer är på 400 volt 3 faser Thumbsup.
kvalitets kontrollen kommer att vara betydligt hårdare på denna nya fabrik det lovar jag.
twin rotaryn går otroligt tyst för o vara en 9 kw ! ute hör man bara fläkten.inne i gas rören hör man hur kompressorn varvar upp o ner beroende på effekt steg men inte ute. en hel del isolering runt kompressorn gör susen .

krister