Ämne: Energicentrapumpen Officiell tråd!

[Art Deco]

Dessutom så har vi det gamla fenomenet att ju varmare vatten pumpen får producera destå mer effekt kommer den att leverera/dra. Dvs vid ut 30 grader drar den ca 1200w max, vid 42 grader drar den ca 1550w och över runt 47-48 grader nånstans så kan den dra bortåt 1850w. Dock till något reducerat COP, men mångfaldigt bättre än elpannan.
OBS att det ovanstående är en tes jag har, men sett ofta i exprimentsyfte.

Är det möjligt att ni överlastar vvx:en och kappilärröret ?
Jag gjorde en liknande test på en fulpump L/L där jag vattenkylde returen (vätskeröret) med resultatet att hetgaserna gick ner och pumpen levererade mycket sämre.

Alltså är min misstanke att när acktanken är "kall" så verkar en del tangera gränsen för vvx:ens verkningsgrad = att ni har för kraftig kylning av kylmediet R410a genom att genomströmningshastigheten på vattnet är FÖR HÖG vid låg temp i VVX:en. Någon här skrev också en diff på 4 ºC, det måste vara på tok för mycket kylning då. Eftersom det inte går att reglera kölmediets hastighet måste man då reglera ned vattnets genomströmmnings-hastighet vid låg temp då maskinen har kappilärrör.

Kan någon av er som har problem och som har ställbar hastighet på cirk-pumpen testa följande:
Ställ in lägsta hastighet på cirkpump och notera skillnad på temp på: vatten in-vatten ut och samma på kölmediet vid kall tank.
Sen notera samma på de andra 2 hastigheterna (pumpen ska visst ha 3 ställbara hastigheter)också vid kall tank.

Det borde vara värt att prova att ställa på lägsta fart vid kall tank så man får minst 5-7 ºC diff och sen om pumpen då stegar upp på annat sätt, och sen se vad som händer vid runt +40 ºC med olika hastigheter.


Jag tror att det ligger till så att när acktanken är kall, är det för hög genomströmninghastighet på vattnet, en del här har kört patron upp till c:a +40 och då har maskinen börjat lira.

Någon som har tid och labba/slabba lite ?

[Berglund]

Kanske en gammal hederlig laddventil skulle hjälpa? Då kan man ju säkerställa att det inte blir för kall retur temp.

[johnny2d]

Dessutom så har vi det gamla fenomenet att ju varmare vatten pumpen får producera destå mer effekt kommer den att leverera/dra. Dvs vid ut 30 grader drar den ca 1200w max, vid 42 grader drar den ca 1550w och över runt 47-48 grader nånstans så kan den dra bortåt 1850w. Dock till något reducerat COP, men mångfaldigt bättre än elpannan.
OBS att det ovanstående är en tes jag har, men sett ofta i exprimentsyfte.

Är det möjligt att ni överlastar vvx:en och kappilärröret ?
Jag gjorde en liknande test på en fulpump L/L där jag vattenkylde returen (vätskeröret) med resultatet att hetgaserna gick ner och pumpen levererade mycket sämre.
:
osv =)
:
Någon som har tid och labba/slabba lite ?

Ja det ligger i nått det du skriver helt klart. För vad jag sett så kan man aldrig nånsin få apparaten att köra på sitt max så den drar 1850w om inte vattnet ut från den (och då även vattnet in) är rätt så varmt, typ runt 47 grader ut.

Jag frågade kring detta till min leverantör (ett företag i KK numera..) och svaret jag fick av dom var att pumpen använde mera kraft för att värma vattnet då det är högre temperatur helt enkelt berodde på att det gick år mera energi för att värma varmt vatten.
Vet inte om svaret var så bra om man följde med på fysiklektionerna
Vidare så sades att maskinen helatiden försökte maximera COP-vädet för varje vattentemperatur och att det kanske ger detta fenomen..??

Har tyvärr inte ställbar cirk-pump.. Hoppas nånannan kan testa.
Lycka till!!
-Johnny

[Teltur]

Dessutom så har vi det gamla fenomenet att ju varmare vatten pumpen får producera destå mer effekt kommer den att leverera/dra. Dvs vid ut 30 grader drar den ca 1200w max, vid 42 grader drar den ca 1550w och över runt 47-48 grader nånstans så kan den dra bortåt 1850w. Dock till något reducerat COP, men mångfaldigt bättre än elpannan.
OBS att det ovanstående är en tes jag har, men sett ofta i exprimentsyfte.

Är det möjligt att ni överlastar vvx:en och kappilärröret ?
Jag gjorde en liknande test på en fulpump L/L där jag vattenkylde returen (vätskeröret) med resultatet att hetgaserna gick ner och pumpen levererade mycket sämre.

Alltså är min misstanke att när acktanken är "kall" så verkar en del tangera gränsen för vvx:ens verkningsgrad = att ni har för kraftig kylning av kylmediet R410a genom att genomströmningshastigheten på vattnet är FÖR HÖG vid låg temp i VVX:en. Någon här skrev också en diff på 4 ºC, det måste vara på tok för mycket kylning då. Eftersom det inte går att reglera kölmediets hastighet måste man då reglera ned vattnets genomströmmnings-hastighet vid låg temp då maskinen har kappilärrör.

Kan någon av er som har problem och som har ställbar hastighet på cirk-pumpen testa följande:
Ställ in lägsta hastighet på cirkpump och notera skillnad på temp på: vatten in-vatten ut och samma på kölmediet vid kall tank.
Sen notera samma på de andra 2 hastigheterna (pumpen ska visst ha 3 ställbara hastigheter)också vid kall tank.

Det borde vara värt att prova att ställa på lägsta fart vid kall tank så man får minst 5-7 ºC diff och sen om pumpen då stegar upp på annat sätt, och sen se vad som händer vid runt +40 ºC med olika hastigheter.


Jag tror att det ligger till så att när acktanken är kall, är det för hög genomströmninghastighet på vattnet, en del här har kört patron upp till c:a +40 och då har maskinen börjat lira.

Någon som har tid och labba/slabba lite ?

Hej Johnny och ART!

Trevligt Art att du kommer och hälsar på.
Btw Bra inlägg om Älvsjömässan Thumbsup
Som vanligt så får du mina grå att snurra lite extra
och ibland så ger det resultat 
Nä slut med (art)igheterna och in i tekniken.

Eftersom jag har en värmemätare kopplad på pumpen så
sitter jag liksom lite med facit.

Johnny ,kan bara meddela dig att på dom sista 300W som din pump tar (1400-1700 W)
så har du ett Cop(effekt) på hela 1.1-1.2 vid dessa vatten temp(48-50 ºC).
Då kan man ju värma det med elpannan för att spara pumpen.

Art , intressant teori men jag skulle vilja vända på det lite.

Vi har i ju konstaterat att växlaren stryper när pumpen går på full effekt(varvtal).
Så det klart att den är "överbelastad".
Både jag och B_K har konstaterat att vid låg effekt(varvtal) så ligger underkylningen
på acceptabla 5-6K men direkt när pumpen börjar varva upp så sticker den upp till
15-16K.
Sen är det väl så att Ju högre vatten flöde man har genom växlaren ,ju mindre hinner
gasen att kondenseras och vi får mindre delta T.
Och här kommer min aha upplevelse.
Om man ökar pumphastigheten/flödet så kommer vi få bättre underkylning och
högre avgiven effekt.
Lite praktiska exempel...
Vid låga effekter(varvtal) spelar vatten pumphastigheten ingen roll , den avgivna effekten är ungefär samma.
Vid höga effekter(varvtal) så ökar den avgivna effekten med ca 200W från läge 2-3 på vattenpumpen.

VAD tror ni om detta ?

PS Jag har nog en liten frekvensare liggandes på jobbet hoppas att det är enfasare.

MVH Teltur

[Art Deco]

Art , intressant teori men jag skulle vilja vända på det lite.

Vi har i ju konstaterat att växlaren stryper när pumpen går på full effekt(varvtal).
Så det klart att den är "överbelastad".
Både jag och B_K har konstaterat att vid låg effekt(varvtal) så ligger underkylningen
på acceptabla 5-6K men direkt när pumpen börjar varva upp så sticker den upp till
15-16K.
Sen är det väl så att Ju högre vatten flöde man har genom växlaren ,ju mindre hinner
gasen att kondenseras och vi får mindre delta T.
Och här kommer min aha upplevelse.
Om man ökar pumphastigheten/flödet så kommer vi få bättre underkylning och
högre avgiven effekt.
Lite praktiska exempel...
Vid låga effekter(varvtal) spelar vatten pumphastigheten ingen roll , den avgivna effekten är ungefär samma.
Vid höga effekter(varvtal) så ökar den avgivna effekten med ca 200W från läge 2-3 på vattenpumpen.

VAD tror ni om detta ?

PS Jag har nog en liten frekvensare liggandes på jobbet hoppas att det är enfasare.

MVH Teltur

Hehe...
Tror jag hade detta uppe för några hundra sidor tidigare, en temp reglerad cirk-pump som varvtalsstyrs....
GO FOR IT
Men - ju snabbare vattenflöde -ju snabbare avkylning ( beroende på temp i ack och växlarens effektivitet)
Alltså - när tanken är kall > låg genomströmmning i vvx.
Ju varmare ack-tank > ju snabbare cirkpump/laddning genom vvx
Hade det varit en on-off hade det varit busenkelt, nu är det en inverter som stegar upp = mer bök i beräkningarna.

[Teltur]

Art , intressant teori men jag skulle vilja vända på det lite.

Vi har i ju konstaterat att växlaren stryper när pumpen går på full effekt(varvtal).
Så det klart att den är "överbelastad".
Både jag och B_K har konstaterat att vid låg effekt(varvtal) så ligger underkylningen
på acceptabla 5-6K men direkt när pumpen börjar varva upp så sticker den upp till
15-16K.
Sen är det väl så att Ju högre vatten flöde man har genom växlaren ,ju mindre hinner
gasen att kondenseras och vi får mindre delta T.
Och här kommer min aha upplevelse.
Om man ökar pumphastigheten/flödet så kommer vi få bättre underkylning och
högre avgiven effekt.
Lite praktiska exempel...
Vid låga effekter(varvtal) spelar vatten pumphastigheten ingen roll , den avgivna effekten är ungefär samma.
Vid höga effekter(varvtal) så ökar den avgivna effekten med ca 200W från läge 2-3 på vattenpumpen.

VAD tror ni om detta ?

PS Jag har nog en liten frekvensare liggandes på jobbet hoppas att det är enfasare.

MVH Teltur

Hehe...
Tror jag hade detta uppe för några hundra sidor tidigare, en temp reglerad cirk-pump som varvtalsstyrs....
GO FOR IT
Men - ju snabbare vattenflöde -ju snabbare avkylning ( beroende på temp i ack och växlarens effektivitet)
Alltså - när tanken är kall > låg genomströmmning i vvx.
Ju varmare ack-tank > ju snabbare cirkpump/laddning genom vvx
Hade det varit en on-off hade det varit busenkelt, nu är det en inverter som stegar upp = mer bök i beräkningarna.

Och eftersom man vill för det mesta ha tanken så varm som möjligt så
"Ju varmare ack-tank > ju snabbare cirkpump/laddning genom vvx"

MVH Teltur  Thumbsup

[Berglund]

Är det inte precis det en laddventil gör? den blandar utgående med inkommande så att man har en konstant retur temperatur.

[Art Deco]

Har gjort en jämförelse med EC:s pumpens konkurrent som också säljer 5,5 och 9kw luft-vatten.
Frågan är hur mycket lönt det egentligen är att investera i en 9kw när man jämför data.

Ta en titt på min bild nedan, jag har kopierat av deras 2 datablad, och under +3 ºC är ju inte skillnaden speciellt stor där det verkligen behövs kräm, att få 13 kw vid +15 är ju ganska ointressant tycker jag, det är ju vid +7 och nedåt som investeringen ska betala av sig. P.S  Om ni klickar på bifogad bild blir den större så det blir lättare att läsa.
Vad anser ni ?

[whynot]

Är det inte 40% mer vid -6°

[Teltur]

Har gjort en jämförelse med EC:s pumpens konkurrent som också säljer 5,5 och 9kw luft-vatten.
Frågan är hur mycket lönt det egentligen är att investera i en 9kw när man jämför data.

Ta en titt på min bild nedan, jag har kopierat av deras 2 datablad, och under +3 ºC är ju inte skillnaden speciellt stor där det verkligen behövs kräm, att få 13 kw vid +15 är ju ganska ointressant tycker jag, det är ju vid +7 och nedåt som investeringen ska betala av sig. P.S  Om ni klickar på bifogad bild blir den större så det blir lättare att läsa.
Vad anser ni ?

Hej Art
Jag har en del kommentarer ,speciellt till den övre kurvan men så tänkte jag
så här.Sist vi hade den uppe här i tråden så tog det ett par dagar och
den reviderades på just dom punkterna vi diskuterade.
Att det sedan inte blev 100 ändå är ju synd.
Därför tycker jag att det är ett ypperlig tillfälle för den som reviderade kurvan
att berätta om den här.
Det är bara att registrera sig med ett nickname.

Så kom igen och var med !!

Mvh Teltur

[Berga_Kungen]

Har gjort en jämförelse med EC:s pumpens konkurrent som också säljer 5,5 och 9kw luft-vatten.
Frågan är hur mycket lönt det egentligen är att investera i en 9kw när man jämför data.

Ta en titt på min bild nedan, jag har kopierat av deras 2 datablad, och under +3 ºC är ju inte skillnaden speciellt stor där det verkligen behövs kräm, att få 13 kw vid +15 är ju ganska ointressant tycker jag, det är ju vid +7 och nedåt som investeringen ska betala av sig. P.S  Om ni klickar på bifogad bild blir den större så det blir lättare att läsa.
Vad anser ni ?

Hej Art
Jag har en del kommentarer ,speciellt till den övre kurvan men så tänkte jag
så här.Sist vi hade den uppe här i tråden så tog det ett par dagar och
den reviderades på just dom punkterna vi diskuterade.
Att det sedan inte blev 100 ändå är ju synd.
Därför tycker jag att det är ett ypperlig tillfälle för den som reviderade kurvan
att berätta om den här.
Det är bara att registrera sig med ett nickname.

Så kom igen och var med !!

Mvh Teltur

 studs studs studs Perfekt Teltur  studs studs studs
Tycker också att leverantören skall redovisa sin kurva och diskutera här på forumet.
Kanske det kan komma bra förändringar av det 

/B_K 

[greven1]

vill någon har frågor komenterade från amitime fabriken så kommer dom nu vid månads skiftet till mig i 3 dagar för att reparera en del maskiner. fick detta bekräftat i dag.

krister

[Teltur]

vill någon har frågor komenterade från amitime fabriken så kommer dom nu vid månads skiftet till mig i 3 dagar för att reparera en del maskiner. fick detta bekräftat i dag.

krister

studs(som att släppa lös ungarna i en godis butik )
Skall vi ta det öppet i tråden ?

[greven1]

vill någon har frågor komenterade från amitime fabriken så kommer dom nu vid månads skiftet till mig i 3 dagar för att reparera en del maskiner. fick detta bekräftat i dag.

krister

studs(som att släppa lös ungarna i en godis butik )
Skall vi ta det öppet i tråden ?

jaa det tycker jag !!
vi kommer att jobba dagtid men på kvällen så kan vi sitta på forat tilsammans
om han nu går med på detta. gissar att en leverantör blir vääääldigt sur nu.

krister

[Berga_Kungen]

jaa det tycker jag !!
vi kommer att jobba dagtid men på kvällen så kan vi sitta på forat tilsammans
om han nu går med på detta. gissar att en leverantör blir vääääldigt sur nu.

krister

 

 Thumbsup Be dom ta med sig  nya växlare
/B_K