Ämne: Energicentrapumpen Officiell tråd!

[cstek]

Skall monteras på kondensatröret efter växlaren, skall även det vara anpassat för 410 gas. Om man skall  vara riktigt noga borde det sitta så när kappilärröret som möjligt så att det inte bildas flashgas efter synglaset på grund av tryckfall i röret ut...

[zx12r]

Berga_kungen!
Har du:
verifierat att det verkligen är rätt mängd kylmedia?
kondenseringstemp på 58 grader fast inte ens 50 grader på vatten ut?
testat att sänka farten på cp och få större delta?
mätt överhettning genom förångaren?

Mvh Thomas

[greven1]

Och vad heter den pumpen i så fall, det finns inget på hemsidan ännu?

kommer mer info efter mitt möte i dusseldorf den 17 denna månad !!
vill vara säker denna gång att det blir rätt med vem som har rättighet att sälja maskinen.
vore tråkigt om man hamnar i samma problem som foma som inte fick inportera några fler o konkursen kom som ett brev på posten.

krister

det var nog inte importstop som satte Foma i konkurs...........

HEJ.
JOO detta var en stor bidragande orsak !! men inte endast på grund av detta.

fick bekräftat i kväll att foma är på gång o startas upp.

krister

[Berga_Kungen]

Berga_kungen!
Har du:
verifierat att det verkligen är rätt mängd kylmedia?
kondenseringstemp på 58 grader fast inte ens 50 grader på vatten ut?
testat att sänka farten på cp och få större delta?
mätt överhettning genom förångaren?

Mvh Thomas

Thomas, mängden kylmedia är anpassad enligt "ACE-metoden", vilken går ut på att man vid en given ute temp (runt nollan), låter pumpen  starta upp till max fart på kompressorn och samtidigt mäter max strömstyrka (med ett riktigt instrument) på matar kabeln, bör ligga mellan 7,1-7,3A.
Då pumparna har konstaterats som väldigt individuella, beroende på rörlängd och kvalite på växlaren, går det inte att mäta vikten på kylmediat, ej heller mäta överhettning kontra underkylning.
Tänk vad jag vill kunna mäta överhettningen på maskinen också, men tyvärr finns inget tryck-uttag på förångarkretsen. 

/BK

[ace]

Hej!
Ett litet inlägg:
Det skulle förvåna om kapillären är feluträknad...eftersom maskinen garanterat är byggd i stora serier som L/L...med samma kapp mm ... det som är bytt på maskinerna som blivit L/V är innedelen.

ett kapillärrör är uträknat för ett visst volymflöde vid ett bestämt tryckfall över denna....vilket vid en viss uträknad vätskedensitet ger rätt massflöde genom denna = rätt flöde för att ge en korrekt överhettning.
om kondensorn inte klarar kondensera ut gaserna till "rätt" vätskedensitet så fallerar överhettningen omedelbart pg.a fel massflöde.
Denna uträknade vätskedensitet uppnås vid en underkylning av vätskan på gissningsvis ca 3-8 K .(alla konstruktörer hamnar där)

Notera:de största faktorerna som påverkar vätske-densiteten är fyllnadsmängd samt kondenseringsyta.

Hamnar man utanför denna underkylning är någonting drastiskt fel....och kapillären har ingen chans att fungera.
inte heller en termisk/styrd ventil kan fungera på en maskin med flashgaser...gasblandad vätska går inte att styra med ett stryporgan som reglerar volymflödet (gör alla)..... massflödet varierar för kraftigt....och det blir skit.

[cstek]

Hej!
Ett litet inlägg:
Det skulle förvåna om kapillären är feluträknad...eftersom maskinen garanterat är byggd i stora serier som L/L...med samma kapp mm ... det som är bytt på maskinerna som blivit L/V är innedelen.

ett kapillärrör är uträknat för ett visst volymflöde vid ett bestämt tryckfall över denna....vilket vid en viss uträknad vätskedensitet ger rätt massflöde genom denna = rätt flöde för att ge en korrekt överhettning.
om kondensorn inte klarar kondensera ut gaserna till "rätt" vätskedensitet så fallerar överhettningen omedelbart pg.a fel massflöde.
Denna uträknade vätskedensitet uppnås vid en underkylning av vätskan på gissningsvis ca 3-8 K .(alla konstruktörer hamnar där)

Notera:de största faktorerna som påverkar vätske-densiteten är fyllnadsmängd samt kondenseringsyta.

Hamnar man utanför denna underkylning är någonting drastiskt fel....och kapillären har ingen chans att fungera.
inte heller en termisk/styrd ventil kan fungera på en maskin med flashgaser...gasblandad vätska går inte att styra med ett stryporgan som reglerar volymflödet (gör alla)..... massflödet varierar för kraftigt....och det blir skit.

Håller med c-c, Jag tycker att dina inlägg alltid är intressanta att ta del av, frågar man rent kyltekniska frågor så får man bra svar Thumbsup
Och nu till mina funderingar kring den här maskinen

Har förskökt läst på om kapillärrör och hur de reglerar.... De här maskinerna är ju som du skrev L/L maskiner i grunden,i den versionen så kommer väl kondenseringstrycket att stiga vartefter som kompressorn varvar upp, hur mycket trycket stiger är väl beroende på hur luftkondensorn är dimensionerad.
Ju högre tryckskillnad över kapillärröret ger större massflöde vid konstant underkylning eller?
När man har konverterat till L/V får man väl en kondenseringstryck som är direkt avhängt av vattentemperaturen och i mindre mån av kompressorvarvtalet? => man har tappat den reglerande delen av  massflöde?

Det har ju visat sig att de här maskinerna ger mer avgiven totaleffekt om man tar upp vattentemperaturen till ca 50 ºC, Skulle man istället ha en strypning som kan reglera massflöde efter aktuell förångar kapacitet (beroende av utetemp) istället för något som är beroende av tryckskillnaden över strypningen och underkylningen så skulle man kunna ta ur mer totaleffekt vid lägre vattentemp och därmed skulle cop även stiga?

Har själv en större kondensor till samma utedel => tror inte att det är någon fördel så länge som det sitter ett kapillärrör på utedelen, kondensortrycket följer direkt vattentempen. Vilket ger ett dåligt massflöde => låg "kyleffekt" vid låg vattentemp (35 ºC)+ stor överhettning vid lite högre utetemp. Så i mitt fall tror jag nog man kan vinna en del på att byta till en annan strypning om man ser endast till det tekniska och inte blandar in ekonomi

Sen är det ju så att förångaren fryser igen ganska fort när det är mycket fukt ute och runt 0 ºC, min brukar hålla ca 25-30 min innan hela fårångaren är helt igenstockad med is och då hjälper det knappast att ha bättre kondensor/strypning....

Tycker man om teknik och gör det mer för att lära sig så kan det ge lite att bygga om men tror inte det blir så bra ekonomi i det..

Tror att det skulle vara vettigare att börja med en kraftigare luft/luft pump från början som det sitter färdigt en eex ventil på, kanske startar jag en ny tråd om det.

OBS är ingen kyltekniker bara kylteknikintresserad, så alt är knappast rätt jag skrivit
/ cstek

[ace]

Precis som den vise c-c skriver ,krävs att allt är rätt dimensionerat för att få en bra funktion på maskinen.
Cstek:Enbart en korrekt kondensor är ett stort steg på vägen....men ger ingen kanon-maskin
för att få riktigt bra funktion skulle krävas en reglerande exp-ventil samt en fördelare(bläckfisk) på förångaren.
men med tanke på priset kanske man inte ska ställa krav på riktigt bra funktion....

Jag menar.. att med en korrekt fungerande kondensor skulle maskinen troligen fungera på ett sätt som vore acceptabelt för alla lekmän (vilket bevisas genom att vissa brukare är jätte-nöjda med pumpen)

[stam60]

Jahopp då har man sparkat igång pumpen efter en lång sommar, det skall nu bli intressant hur och om pumpen klarar mitt behov, Energicentra påstår att den skall klara större delen av varmvatten och värme so far so god  studs på återhörande.
/Tomas Ö-sund

[Teltur]

Hej alla

Ja då har man kört pumpen och producerat varmvatten hela sommaren men
man har inte bara legat och solat.

Har kompletterat anläggningen med en VVB på 50L i serie med pannan.

Mät underkylning med tryck klocka.

Installerat en värmemätare på vatten sidan.

En liten fråga till ACE : Om man placerar kondensorn horisontellt med liten lutning
vad uppskattar du effektökningen blir ?

MVH Teltur

[MGKea]

Skall man slå till? Jula har sänkt luft/vatten pumpen med 3000kr ... till 21995kr.

Även multifunktionstanken har prissänkts med 3000kr.

[larryd]

Näe...

tycker att det skiljer för litet mot tex minsta CTC-pumpen för 33.000kr. Multifunktionstanken kanske är OK.

[Berga_Kungen]

Näe...

tycker att det skiljer för litet mot tex minsta CTC-pumpen för 33.000kr. Multifunktionstanken janske är OK.

Den är väldigt lik denna.
Samma fabrik som gör pumparna :-)

[Lmf]

Är det värt att köpa en "mutifunktionstank" på 300L från Jula för 16000:- när man kan få en KW500 tank med solslinga hos en som brukar skriva i solfångar delen i detta forum för 13000:-

[whynot]

Det brukar vara så att man får vad man betalar för om det inte är skojare förståss.
Finns inga tester på tankar? Kanske 2 oljefat fungerar också dom är gratis så man får vad man betalar för.

[Lmf]

Jag tittat runt lite och du vill ha lite fakta

Heatacc TeknikSoltank
Volym 400L
VVB 160L
Solslinga ?m
Elpatron 6kW
Isolering Isover Cleantec G35 Sida 50mm Top 50-115mm (värmekonduktivitet vid 50°C =0,038 W/m °C maxtemp 200°C)
Pris 29890:- (om man väljer VVSlinga istället för beredare blir priset 31985:-)

Strömnäspannan KW500
Volym 500L
VVSlinga ESSEM 2 1122 (1st 9,5m +1st 15m)
Solslinga 9,5m( eller 15m? )
Elpatorn Nej
Isolering Isover Mineralull sida 70mm top 70mm (värmekonduktivitet =0,036 W/m °C maxtemp 200°C)
Pris 13000:-

Om jag har räknat rätt så borde heatacc tanken "läcka" ca 0,76W/m² medans Kw500 tanken bara borde "läcka" ca 0,52W/m² (rätta om det är fel

Kanske 2 oljefat fungerar också dom är gratis så man får vad man betalar för.

Oljefat kanske fungerar men jag vägrar betala 32000:- för ett par hopsvetsade oljefat som är lackade i en klatchig färg