Ämne: Energicentrapumpen Officiell tråd!

[Berga_Kungen]

=)
Nja det är ju inte så mycket att rita egentligen för det är så lite grejjer.
1. Värmepumpen som har in returen från elementen. Ut till elpannan via 1 meter kopparrör.
2. Elpannan, gammal grej från 1983, 3,6,9 kw. styrs från en endaste ratt där man manuellt ställer vattentempen, sen justerar den effekten från hur långt ifrån önskat värde vattnet är. Vatten volmen är 18 liter på den och den skickar direkt till elementen.
3. Alla element, det är väl 12-14 st av skiftande storlek i ett parallellsystem. Termostaterna fullt öppna (numera)
Thats it...

-j

Billigast skulle nog vara att hitta rätt på en beg. elpanna linkande den som Teltur har och koppla in den som han gjort, leta efter hans inlägg så hittar du en kopplings beskrivning.
Såg dock i en av dom att VP matade pannan i botten, men det ska var i toppen.
Till VP i botten och från VP i toppen.
Annars skulle en 300l teknik tank med solslinga vvb slinga vara nåt att tråna efter

Klyk-tattarn

[johnny2d]

Ja, man får väl ägna sommaren åt att leta en bra elpanna med tillbehör som nån rik knös slänger ut på gatan billigt när de köper fjällvärme.. Pust, det skulle ju fungera sååå bra i alla system, ekar det fortfarande i mitt huvve dock..

Nu när det är slut på vintern snart så får man välförtjänt vila från allt vad värmepumpar heter och komma tillbaks till vintern igen. Stärkt, luttrad och med en ny plan som bara kommer att funka, hohoho

Take care!
-Johnny

[cstek]

Tackar tackar.
Har sett att det på bla conrad.se finns styrutrustning med relä och temperatursensor och det skulle kunna ge viss hjälp, men långt ifrån bra. Man skulle kunna sätta så elpannan kliver in när det tex blir 19 grader inne eller nått och ställa vp på 21 grader.. borde kunna hjälpa till kanske?

Men hur gör andra med dess pumpar för att få en jämn och behaglig värme?

Höres!!
-Johnny

Jo det var nåt i den stilen jag tänkte, borde gå att få delarna för ca 1000 SEK om man tar en vanlig elektronisktemperaturtermostat (har bla på claes ohlson)+ en kontaktor som du lägger på  elpannans matning. Men hur exakt reglering blir vet jag inte
Själv kör jag mot fast kondensering och shuntstyrning mot golvärme i gjuten platta. fungerar helt ok. Har elpatronen ligger och stöttar om inte pumpen orkar själv.

[whynot]

Ja, man får väl ägna sommaren åt att leta en bra elpanna med tillbehör som nån rik knös slänger ut på gatan billigt när de köper fjällvärme.. Pust, det skulle ju fungera sååå bra i alla system, ekar det fortfarande i mitt huvve dock..

Take care!
-Johnny

Vaddå elpanna,, ett 3" rör med en elpatron är vad Du behöver + termostat och en shunt.

[Teltur]

Hej på er

Nu när vi åter är igång och diskuterar "teknik" frågor vill
jag gärna ta upp en gammal bekant det här med avfrostningscykler.
Art hade en kanon beskrivning för x antal sidor sen
men jag tänker ändå presentera vad jag har kommit fram till
samt ställa lite frågor.Till min hjälp har jag använt den "gamla" manualens
beskrivning samt tidsdiagram.Då kör vi..

Steg 1
Pumpen startar sin avfrostningscykel när följande villkor är uppfyllda
Oudoor coil temp sensor visar mindre än -3 ºC i 3 min och
Kompressorn har jobbat kontinuerligt i över 5 min och
Kompressorns sammanlagda arbetstid är större än intervalltiden mellan avfrostningar
(detta sista villkor hindrar pumpen att avfrosta i dom första 50 min efter ett
späningstillslag därefter är det alltid till).
Pumpen börjar varva ner till 20 Hz det tar ca 30-40 sec

Steg 2
Efter att ha väntat i ca 1,5 min slår ventilen och fläkten om.

Steg 3
Efter 1 min väntan med omslagen ventil börjar pumpen att varva upp mot 86Hz

Steg 4
Avfrostningen avbryts av när Oudoor coil temp sensor visar över 13 ºC eller
tiden från steg 1 till steg 4 uppnåt ett max på 8 min (enl diagram).
Då börjar pumpen varva ner till 20Hz och är nere på ca 30-40 sek.

Steg 5
Efter 20 sec väntan slår ventilen och fläkten(här skiljer det i min Pioneer mot diagrammet) till.

Steg 6
Efter 1 min börjar pumpen varva upp med nyavfrostat batteri.

Med detta kan vi konstatera att avfrostnings cykeln ligger mellan 5 min(teoretiskt)
och upp till 10 min.
Det man frågar sig är behöver pumpen alla dessa tidsfördröjningar och varför ?

Intervall justering mellan avfrostnings cykler justeras av en "defrosting operation time"
När den är mindre än 1 min så plussas det på 10 min till intervall tiden
När den är mindre än 3 min så dras det bort 10 min från intervall tiden
När den är större än 3 min så dras det bort 20 min från intervall tiden
Intervall tiden kan dock inte vara mindre än 45 min eller större än 2 timmar.
Den ända variabla tiden i avfrostnings  cykeln är mellan steg 3 och 4
och det måste vara denna som används till justeringen.
När jag kör flytande vid fuktigt väder så ligger den på 2-3 min.
Genom att flytta placeringen på Oudoor coil temp sensor har jag
nu lyckats att komma under minuten vid torrt väder omkring nollan
med ökad intervall tid som resultat.För att förbättra det ytterligare
blir man tvungen att köra med fast kondensering vilket medför högre vatten temp
och mer energi till avfrostningen.

MVH Teltur

[Berga_Kungen]

Vaddå elpanna,, ett 3" rör med en elpatron är vad Du behöver + termostat och en shunt.

Elpannan skall fungera som buffert tank (ack tank), så att avfrostningar fungerar utan att temperatursvängningar uppstår ut mot radiatorerna.
En vanlig elpanna på runt 200-300l fungerar utmärkt. Dessutom kan den användas för förvärmning av tapp varmvatten.
 

[Berga_Kungen]

Hej på er

Nu när vi åter är igång och diskuterar "teknik" frågor vill
jag gärna ta upp en gammal bekant det här med avfrostningscykler.

Snyggt jobbat Teltur.
Dela med oss av erfarenheter och hjälpa varandra   

Art hade en kanon beskrivning för x antal sidor sen
men jag tänker ändå presentera vad jag har kommit fram till
samt ställa lite frågor.Till min hjälp har jag använt den "gamla" manualens
beskrivning samt tidsdiagram.Då kör vi..

Ja manualen måste vara gammal, för på min display är det inte solen som blinkar utan det är lägsta effekt läget som blinkar 
Ska kolla mina tider och jämföra jag också.

Det man frågar sig är behöver pumpen alla dessa tidsfördröjningar och varför ?

Jag det har jag undrat också, maskinen klarar ju ett ström avbrott så, varför inte bara stoppa kompressorn och släppa 4-vägarn lite tidigare.
Ska kolla hur mycket trycket sjunker från det att den går ner i varv tills den släpper ventilen.

Genom att flytta placeringen på Oudoor coil temp sensor har jag
nu lyckats att komma under minuten vid torrt väder omkring nollan
med ökad intervall tid som resultat.För att förbättra det ytterligare
blir man tvungen att köra med fast kondensering vilket medför högre vatten temp
och mer energi till avfrostningen.

Outdoor coil temp sensor, den som sitter nere vid förångaren, flyttade du den längre upp mot förångaren?
Har du en bild på vart du flyttade den?
Du har ju också flyttat givaren för utomhus tempen, har du en bild på det också?

Mer teknik-funderingar, tänk  om man kunde få en termostat reglerad "knapptryckare" som trycker på SW knappen när tappvatten tempen sjunkit
och samtidigt som den drar ett relä för en växelventil.
Någon som har erfarenhet om nån liten PLC som skulle kunna styra detta, själv slutade jag med microcontrollers på tidigt 90-tal, så jag har noll koll nu mera 
Skulle man dessutom kunna reglera en elpatron beroende på utetemp vore det nästan komplett. Thumbsup

/Berga_Kungen

[johnny2d]

Tackar tackar för alla svar, det finns några alternativ iallafall.

Fråga till er som kan saker: Är det inte uppenbart att den konfiguration Jag har just nu inte kan fungera rimligt när det gäller temperaturjusteringar???
/fin tjuning på texten där va?? )   Thumbsup

Sen så vill jag göra tillägg till Telturs finfina försök. Jag provade också för ca en månad sedan att tjuna avfrostningstiderna då jag klart anser att pumpen i vissa lägen avfrostar alledes i onödan/förofta. Det kan vara 45 minutersintervall på avfrostningarna då det är inte en millimeter frost eller kommer en enda droppe vatten från avfrostningen ibland.
Så bara för att testa så flyttade jag upp sensorn i stigröret inne i utedelen ca 2 dm och satte den på en av böjjarna därinne. Det blev genast resultat faktiskt och avfrostningarna blev bra mycket rimligare vid vissa temperaturer. Dock så satte jag den kanske 5-7 cm för högt, så när det var riktigt mycket frost på förångren så blev det 5-7 cm frost kvar på förångaren..
Sen satte jag tillbaks sensorn på orginalplats och har inte orkat pilla på det då grundförutsättningarna för mitt system inte fungerade alls, dvs att termostaterna då inte var fullt öppna på elementen...
För helt klart så kan den automatiska avfrostningen bli bra mycket bättre, även om det är såklart bra att den är där. Dock så fungerade justeringen aldrig någonsin med förra utedelen med gamla
programvaran.

Men om jag förstått det rätt så behöver det vara vissa tider mellan de olika händelserna under en avfrostning för att utjämna tryck, temperaturer och sånnt..? Kanske.. =)

Ha de gött!!
-Johnny

[larryd]

Är det någon....

som har försökt att kontakta kineserna direkt, och frågat om programuppdateringar?

[Teltur]

Hej

Manualen måste vara gammal, för på min display är det inte solen som blinkar utan det är lägsta effekt läget som blinkar 

Det plus start av fläkten är det ända som jag fram till nu har upptäckt skiljer.

Outdoor coil temp sensor, den som sitter nere vid förångaren, flyttade du den längre upp mot förångaren?

Istället för att den sitter i den punktlödda röret satte jag den dikt ann gasröret med
klammer(AP klammer ) i samma höjd ,alltså på samma sätt som hetgastemp sensorn är fastsatt.

MVH Teltur

[Teltur]

Är det någon....

som har försökt att kontakta kineserna direkt, och frågat om programuppdateringar?

Mejlade dom som tillverkar kretskorten och som jag misstänker även
grund programmerar kretskorten  för några månader sen.
Ställde lite ledande frågor.

Ännu inget svar och jag tror att det inte kommer något.
Tippar på att om jag hade velat köpa X tusen kort så hade jag fått svar.

MVH Teltur

[Gäst 999]

ärligt talat tycker ni att era pumpar fungerar som ni förväntade er när ni köpte dom?
Våran firma har sålt luftvatten i ca 5 år nu och hade det funkat shär hade nog Sverker hängt en nu.......eller är 20-25 tusen för små pengar för att folk ska bli förbannade?

[johnny2d]

Nja, det kunde va bättre. Önskar jag köpt en annan och dyrare variant..

-johnny

[larryd]

Det här med värmepumar är inte helt lätt....

Om man har en hyfsat fungerande värmeanläggning idag och vill minska värmekostnaden genom att investera i en värmepump så gäller det......att man inte bara skickar samma pengar till pumpleverantören som man idag skickar till elverket.

Själv snålade jag så mycket jag kunde. En CTC Ecoair 105 köpt i vänstermarginalen härintill. Rör, rörkrökar och styrsystem på billigaste sätt. Installationen gjorde jag själv. (Tot 40.000kr)

Ändå verkar det som jag kommer att få vänta 3-4år på att få pengarna tillbaka.
Och sedan måste man fundera på hur länge pumpen håller...6år som garantin...eller 10 år??

Inget givet klipp direkt om man har ett normalhus. Har man ett slott får man naturligtvis tillbaka slantarna tidigare.

[Teltur]

Och själv så investerade jag 23000 kr pump+vvs, installerade själv
och med april så har jag sparat 10 000 kr.

Skulle jag välja samma igen , JA av ren princip.
(Kanske en storlek större , när den finns )

MVH Teltur