Ämne: Energicentrapumpen Officiell tråd!

[stam60]

Men, om nu gasröret är 85 , då borde det väl komma något varmvatten ut från växlaren?   Hur länge har du kört med pumpen? För jag tycker att det låter konstigt att gasröret blir så varmt om den nu är igenisad. Är den kopplad direkt mot en acctank? På returen? Eller har du även en annan panna som det är kopplat mot?

den är direkt kopplad mot acktank

hej.
enligt vad jag tror så har du antingen soppa brist eller någon av de 3 givarna trasig då maskinen inte vill avfrosta.
blir det någon snö/is på lamellerna på ute delen ? om du drar ur kontackten ur väggen under drift pyser det till i systemet då ?
alt kan du prova att ha maskinen spännings lös i 3 minuter o prova 1 gång till !

Givarna är bytt och yttertempmätaren är flyttad till sidan på ytterdelen samt givaren inne är isolerad för is med kopparpasta
jag har provat att "resetta" och det är ingen skillnad även att testa med att gå över till kylläge och vända om för utjämning som jag läste tidigare i denna tråd..

Sen tycker jag det är konstigt om man skulle behöva en ingångstemp på 45 grader det skulle ju inte fungera om man shuntar ut ca 38 grader på element och får en retur på kanske 32 dåe finns det väl ingen chans att vi får upp någon temp till 50 i tank eller har jag fel

[larryd]

Nej...
du har inte fel. Pumptypen ger mycket dålig effekt vid låg returtemperatur.

Möjligen skulle det kunna vara gasbrist som är grundorsaken. Tror du måste anlita en kyltekniker för kontroll. Bed samtidigt att få ett protokoll för ev. senare reklamation!

[Berga_Kungen]

Men, om nu gasröret är 85 , då borde det väl komma något varmvatten ut från växlaren?   Hur länge har du kört med pumpen? För jag tycker att det låter konstigt att gasröret blir så varmt om den nu är igenisad. Är den kopplad direkt mot en acctank? På returen? Eller har du även en annan panna som det är kopplat mot?

den är direkt kopplad mot acktank

hej.
enligt vad jag tror så har du antingen soppa brist eller någon av de 3 givarna trasig då maskinen inte vill avfrosta.
blir det någon snö/is på lamellerna på ute delen ? om du drar ur kontackten ur väggen under drift pyser det till i systemet då ?
alt kan du prova att ha maskinen spännings lös i 3 minuter o prova 1 gång till !

Givarna är bytt och yttertempmätaren är flyttad till sidan på ytterdelen samt givaren inne är isolerad för is med kopparpasta
jag har provat att "resetta" och det är ingen skillnad även att testa med att gå över till kylläge och vända om för utjämning som jag läste tidigare i denna tråd..

Sen tycker jag det är konstigt om man skulle behöva en ingångstemp på 45 grader det skulle ju inte fungera om man shuntar ut ca 38 grader på element och får en retur på kanske 32 dåe finns det väl ingen chans att vi får upp någon temp till 50 i tank eller har jag fel

Har du provat att rycka kontakten när den går i värmeläge?
Som Krister skriver borde det pysa till, detta då fyrvägsventilen slår om.
Gör den inte det, är det den som är orsaken att inte avfrostningen fungerar.
Prova också att, efter du brutit spänningen till och väntat en par minuter, starta den i kylläge och på så sätt få den att avisa, bli varm på förångaren.
Slå Energicentra en signal på måndag så tror jag dom kan berätta hur du själv med en multimeter/amperemätare kan avgöra om det är för lite kylmedia.
Man kan få en hum om den går med för lite eller för mycket kylmedia beroende hur mycket max ström den förbrukar mellan start och första avfrostningen.

[larryd]

Frågan är...

hur mycket du skall hålla på att labba själv. Leverantören (Greven) avråder ju bestämt från detta, du riskerar garantin..
Antar att du fortfarande har garanti på pumpen! Ta dit en kyltekniker, begär protokoll och reklamera. Leverantören betalar naturligtvis kontrollkostnader mot faktura om pumpen är felaktig.

[whynot]

Sen tycker jag det är konstigt om man skulle behöva en ingångstemp på 45 grader det skulle ju inte fungera om man shuntar ut ca 38 grader på element och får en retur på kanske 32 dåe finns det väl ingen chans att vi får upp någon temp till 50 i tank eller har jag fel

Skulle det fungera med en blandningsventil instäld på 45° och en elpatron på ledningen in i pumpen som hjälper till om det behövs för att få rätt temperatur in i pumpen?
Det skulle väl göra att avfrostningen går fortare också?
Nackdelar?

[greven1]

vad är det som händer om det är brist på köldmedel, jag har nu sett att den frostar heller inte av.

tjeena .
åter tillbaka i svedala !!
hmm joo vart bor du ?? skall jag skicka någon att kolla maskinen ?? eller skall jag ta in den hit o kolla den ?
naturligtvis skickas en ersättnings maskin om denna felar !!

krister

[stam60]

Hej
Oj vilken uppslutning, Jag bor i Östersund Greven har du någon här som kan komma och titta? tills dess så får pumpen stå jag labbar inget själv, jag det kan ju vara så att det är lite lite kylmedel för rören som pumpen är kopplad till är över 7 meter, nått lekage är det nog inte för han mätte med en handhållen apparat som kunde mäta 7 grams läcka på ett år och den gav inga utslag, tack greven och alla andra för support.

[Berga_Kungen]

Hej Alla!
Det har under denna tråd diskuterats att det ska göras en oberoende test av pumpen.
Jag föreslår att  var och en som har möjlighet (verkar vara rätt många av intresset att döma) gör ett eget kapacitetstest.
Utfallet av testerna kommer att visa eventuella skillnader på pumparna och installationerna.
Ett väldigt enkelt test kan göras om pumpen körs under fast kondensering och därmed värmer en acktank.
Om man inte har något energi uttag ur tanken, alltså stänger kranar för uppvärmning och tappvarmvatten, och värmer vattnet från pumpen  kan man räkna ut hur mycket energi som pumpen avger. Har man dessutom en elektrisk energimätare, kan C.O.P talet framräknas.
Här får vi då fram ett C.O.P tal som räknas inklusive avfrostning, cirkulationspump och eventuell trågvärmare.
Jag har själv gjort ett test, genom att köra pumpen mot min Mescoli Multiheat panna som ackumulator (200l).
Bifogat finns ett OpenOffice/Excel dokuement som under lag för testerna, OBS de värden som finns i dokumentet är endast fiktiva.

[ace]

Förstår jag dig rätt ??
första 10 min har pumpen förbrukat 1,1 kwh  och producerat 1,624 kwh .....
Andra 10 min perioden har pumpen furbrukar 0,1 kwh mer....men producerat (2,32 - 1,624 kw) = 0,696 kw  ...COP 6,96 
trots samma avlästa mometana förbrukningseffekt      

Kan du inte mena va .... ? ?
ACE

[Berga_Kungen]

Förstår jag dig rätt ??
första 10 min har pumpen förbrukat 1,1 kwh  och producerat 1,624 kwh .....
Andra 10 min perioden har pumpen furbrukar 0,1 kwh mer....men producerat (2,32 - 1,624 kw) = 0,696 kw  ...COP 6,96 
trots samma avlästa mometana förbrukningseffekt      

Kan du inte mena va .... ? ?
ACE

Du behöver inte klia dig så hårt :-)
Som jag skrev var det fiktiva värden. Bara exempel, vill inte visa mina testvärden ännu ;-)
Producerad energi, alltså differensen på vatten temperaturen räknas från start temperaturen i acktanken.
Avläst är förbrukat energi är den ackumulerade energin som används, alltså bara att mata in mätarställningen på energi mätaren.
Naturligtvis kan man dela upp beräkningen med deltavärden.
BK

[cstek]

Hej Alla!
Det har under denna tråd diskuterats att det ska göras en oberoende test av pumpen.
Jag föreslår att  var och en som har möjlighet (verkar vara rätt många av intresset att döma) gör ett eget kapacitetstest.
Utfallet av testerna kommer att visa eventuella skillnader på pumparna och installationerna.
Ett väldigt enkelt test kan göras om pumpen körs under fast kondensering och därmed värmer en acktank.
Om man inte har något energi uttag ur tanken, alltså stänger kranar för uppvärmning och tappvarmvatten, och värmer vattnet från pumpen  kan man räkna ut hur mycket energi som pumpen avger. Har man dessutom en elektrisk energimätare, kan C.O.P talet framräknas.
Här får vi då fram ett C.O.P tal som räknas inklusive avfrostning, cirkulationspump och eventuell trågvärmare.
Jag har själv gjort ett test, genom att köra pumpen mot min Mescoli Multiheat panna som ackumulator (200l).
Bifogat finns ett OpenOffice/Excel dokuement som under lag för testerna, OBS de värden som finns i dokumentet är endast fiktiva.

Hej
Beroende på installation kommer alla att få mer eller mindre ojämna temperaturförhöjningar i tankarna (skiktningar), så man måste nog uppskatta medeltemp.förhöjningen, för att få ett riktigt slutresultat.
Sen är det riktigt stor skillnad på hur mycket utedelen isar på dvs hur fuktigt det är ute.
Skall bli intressant att se vad resultaten blir, jag gissar på att pumparna ger en medeleffekt på 2,5 kW inklusive avfrostning när det är 0 ºC ute och fuktigt

[Berga_Kungen]

Hej
Beroende på installation kommer alla att få mer eller mindre ojämna temperaturförhöjningar i tankarna (skiktningar), så man måste nog uppskatta medeltemp.förhöjningen, för att få ett riktigt slutresultat.

Det är därför temp. differensen räknas från start.

Sen är det riktigt stor skillnad på hur mycket utedelen isar på dvs hur fuktigt det är ute.
Skall bli intressant att se vad resultaten blir, jag gissar på att pumparna ger en medeleffekt på 2,5 kW inklusive avfrostning när det är 0 ºC ute och fuktigt

 

Min förhoppning är att vi ska  kunna får ett någorlunda bra referensvärde för vad pumpen klarar och därmed kunna reklamera/rätta till eventuella fel.
Det är väl det ett forum är till för?  Dela erfarenheter och hjälpa varandra när man får problem.
Jag har läst om en hel del dispyter mellan leverantörer/installatörer och konsumenter, jag tycker själv att smutskastande kan/borde kunna hållas utanför forumet.
Är man missnöjd över en produkt eller vad den klarar av, reklamera till säljaren.
Har man valt fel produkt, bit ihop men dela gärna erfarenheterna.
Meningen med testerna är också att kunna jämföra olika installationer och beroende på resultat kunna optimera driften.
Det kan förhoppningsvis också leda till förbättringar av produkten.

[cstek]

Hej
Visar sig det att den här testen ger tillförlitliga värden så är det riktigt bra. Kanske den borde läggas i en ny tråd för att göra det möjligt senare att hitta för de som inte har ork att läsa igenom hela tråden... börjar bli ganska lång.
Lycka till Thumbsup

[Art Deco]

Det viktiga blir att alla mäter med samma teknik så man får en standard och att energin mäts vid vvx:en ut som är gränssnittet för ansvaret av leverantören, att mäta skiktningar i acktankar är dels utanför ansvarsområdet och det finns en hel skog med olika tekniklösningar på acktankar. Sen får man inte glömma att instrumenten måste  vara tillitbara, att mäta med en Clas i Sjön-burk går inte i detta fall, man kanske kan få en någorlunda uppskattning men inte mer, finns ju otaliga trådar där folk mäter sin förbrukning och får helt olika värden beroende på vilken typ av belastning man mäter emot.

Som jag ser det måste man alltså dels mäta att maskinen drar rätt i Ampere (och därmed är rätt injusterad) samt att energimäta på vvx:en ut för att få korrekta mätvärden, annars lär vi få trådar än längre än vad vi har nu......

[Berga_Kungen]

Det viktiga blir att alla mäter med samma teknik så man får en standard och att energin mäts vid vvx:en ut som är gränssnittet för ansvaret av leverantören, att mäta skiktningar i acktankar är dels utanför ansvarsområdet och det finns en hel skog med olika tekniklösningar på acktankar.

Genom att bara mäta temperatur differensen i acktank utan något som helst energiuttag ur tanken får man fram hur mycket energi som pumpen producerat.
Det krävs 1,16kWh att värma 1m3 vatten 1 grad, alltså för att värma en acktank på 500l 10 grader krävs 10*(500/1000)*1,16=5,8kWh
Här ska mätas energi inte effekter, det är ju i slutändan energi räkningen vi är ute efter. 

Sen får man inte glömma att instrumenten måste  vara tillitbara, att mäta med en Clas i Sjön-burk går inte i detta fall, man kanske kan få en någorlunda uppskattning men inte mer, finns ju otaliga trådar där folk mäter sin förbrukning och får helt olika värden beroende på vilken typ av belastning man mäter emot.

Det är många här på forumet som använder Rickards logger paket med temperaturgivare, då är det desto enklare. Men det fungerar bra bara med en analog dykrörs givare eftersom det bara är en temperatur differens som ska mätas.
Förbrukad energi mäts enkelt med en vanlig mätare som sätts i uttaget till pumpen, vill man är det enkelt att kontrollera energimätaren genom att mäta en konstant förbrukare och mäta ampere uttag och spänningsmatningen, väldigt enkelt att utföra med en vanlig multimeter.
Min erfarenhet av dessa energimätare är att de visar  väldigt rätt, så pass rätt att resultatet ur detta enkla test ska vara intressant för att få en uppfattning om pumpen levererar den energi som kan förväntas.
 

Som jag ser det måste man alltså dels mäta att maskinen drar rätt i Ampere (och därmed är rätt injusterad) samt att energimäta på vvx:en ut för att få korrekta mätvärden, annars lär vi få trådar än längre än vad vi har nu......

Det är just det som är meningen, att enkelt få reda på om maskinen är rätt injusterad. Detta baserat på statistik ifrån andras tester.
Meningen är att testerna ska utföras så lika som möjligt. Beskrivning av systemet som testats ska naturligtvis också dokumenteras.