Ämne: Energicentrapumpen Officiell tråd!

[FRJO]

Greven varför inte ha växlarn utomhus inbygd i vp då slipper man alla strul med för lite gas för långa/korta rörlängder mm ingen behöver vacum suga mm   vatten rör klarar väl de flesta smi i hop , får de vatten läcka så märks det ganska fort 
måste vara betydligt enklare för dig med med garantier och så vidare. Har gasen läck ut då är det ett solklart garanti ärende och man slipper lekmän som är inne och grejar  på gassidan.  Samt att installationen blir enklare= lägre pris för konsumenten

[Mr Anderson]

Hej !!

Jag har en fundering angående min l/v EC pump.
Ca 6 meter gasrör.
Min hetgastemp som jag mäter med en anliggningstermometer på innedelen har som mest varit uppe (som jag sett) i 78 grader och det var den 4 mars , utetemp +5, 236 volt, in vxx 42 och ut 46.
Loggade den med penna och papper att efter 25 min  i drift låg den på 1710 w och 7,3 A.
10/3   230-234 volt, utetemp +0,1, in vxx 31 och ut 36, efter 15 min i drift 1347 w och 5,92 A, den isade igen snabbare..
Men
Ace skriver i tidigare inlägg att hetgasen skall vara 85-90 grader men det måste vara direkt ute vid kompressorn då va?
Även att om man har för mycket gas så är hetgasen lägre, för lite gas är hetgas högre.

Runt nollan ute så isar pumpen igen snabbare än vid några plusgrader men den går aldrig upp i effekt som den gör när ingående vattentemp är runt 40 grader, då sticker den upp snabbare i effekt och levererar varmare vatten,
Någon mer som har erfarenheter om detta.
Johan

[greven1]

hej hemma i kylan.
sitter här i varma kina o läser en massa otrevliga inlägg.

om jag samanfattar rickards inlägg så menar han kortfattat att han anser att det är säljarens ansvar om kunden missar om han gör instalationen själv  (för att behålla förtroendet på forumet !!
de är nog de mest mysko jag hört på länge rickard.

jag uppmanar ingen att instalera själv men även jag fattar att många gör detta .
kund blir altid informerad om akilleshälen med pressostatåtdragning även i detta fall peterd5.
avråder i det bestämdaste egen instalation om man inte har tilgång till läcksökare för att kontrolera läckor även peterd5.

de som trots mina varningar valt att instalera själv o fått bekymmer har i de flesta fall hört av sig till mig där vi löst hur problemet enklast avhjälps. oftast har det varit fukt på kretskort. i peters fall hörde även han av sig där han medelade att dom inte läcksökt med läcksökare vid instalationen ej heller dragit åt pressostaten som jag bett honnom göra.
då jag då uppmanar honnom att ta dit en acriditerad kyl kille vill han inte utan dom vill fixa detta själv med en nyinköpt kruka gas.
förklarar då att gör man detta ingrepp faller garantin o det är bättre med en kunnig kille med rätt utrustning.
men inte då han vill fixa detta själv ! maskinen funkar sedan. sedan samma sak ytterligare minst 1 gång gas läckan ej åtgärdad.

jag är övertygad om att detta kunde jag löst lätt men jag har en spärr där jag säger totalstopp när någon inte gör som jag uppmanat o sedan inte förtäljer sanningen.

krister

[Teltur]

Hello Mr.Andersson

Ace skriver i tidigare inlägg att hetgasen skall vara 85-90 grader men det måste vara direkt ute vid kompressorn då va?
Jag har läst nånstans i tråden att han alltid mäter efter kompressorn och innan fyrvägsventilen.

Runt nollan ute så isar pumpen igen snabbare än vid några plusgrader men den går aldrig upp i effekt som den gör när ingående vattentemp är runt 40 grader, då sticker den upp snabbare i effekt och levererar varmare vatten,
Någon mer som har erfarenheter om detta.
Ja ,jag har det likadant.

Runt nollan ute så isar pumpen igen snabbare ...... jag skulle vilja påstå att vid högre
luftfuktighet så isar pumpen igen snabbare tempen har mindre betydelse (under 5 ºC).

men den går aldrig upp i effekt som den gör när ingående vattentemp är runt 40 grader, då sticker den upp snabbare i effekt och levererar varmare vatten
OBS du tittar på hur mycket pumpen tar i effekt , hur mycket den avger har vi ingen
aning om.För att ta reda på avgivna effekten skulle man behöva köpa en vatten energimätare
en sån som Rickard säljer i sin butik.
Min förklaring som elkille är att den mekaniska belastningen på kompressorn ökar med
vattentemperaturen in till växlaren.Som sagt det hade varit roligt att någon
kommentar från en kylkille.

Bifogar dagens kurva , fram till 07:00 RLF 100% ,18:00-21:00 RLF 75% , samma utetem
3 ºC bättre framledningstemp !

MVH Teltur

[greven1]

Hello Mr.Andersson

Ace skriver i tidigare inlägg att hetgasen skall vara 85-90 grader men det måste vara direkt ute vid kompressorn då va?
Jag har läst nånstans i tråden att han alltid mäter efter kompressorn och innan fyrvägsventilen.

Runt nollan ute så isar pumpen igen snabbare än vid några plusgrader men den går aldrig upp i effekt som den gör när ingående vattentemp är runt 40 grader, då sticker den upp snabbare i effekt och levererar varmare vatten,
Någon mer som har erfarenheter om detta.
Ja ,jag har det likadant.

Runt nollan ute så isar pumpen igen snabbare ...... jag skulle vilja påstå att vid högre
luftfuktighet så isar pumpen igen snabbare tempen har mindre betydelse (under 5 ºC).

men den går aldrig upp i effekt som den gör när ingående vattentemp är runt 40 grader, då sticker den upp snabbare i effekt och levererar varmare vatten
OBS du tittar på hur mycket pumpen tar i effekt , hur mycket den avger har vi ingen
aning om.För att ta reda på avgivna effekten skulle man behöva köpa en vatten energimätare
en sån som Rickard säljer i sin butik.
Min förklaring som elkille är att den mekaniska belastningen på kompressorn ökar med
vattentemperaturen in till växlaren.Som sagt det hade varit roligt att någon
kommentar från en kylkille.

Bifogar dagens kurva , fram till 07:00 RLF 100% ,18:00-21:00 RLF 75% , samma utetem
3 ºC bättre framledningstemp !

MVH Teltur

hej.
ja mätning göres alltid innan 4 vägaren i ute delen för att få ett korekt värde. annars påverkas denna temp beroende hur långa gasrör man har! o de flesta gasrör är undermåligt isolerade(även mina)

ja det är lite svårt att endast mäta temp precis som du säger luftens fukt inehåll är en stor faktor som avgör hur fort det fryser fast fukt i lamellerna.
krister

[greven1]

Greven varför inte ha växlarn utomhus inbygd i vp då slipper man alla strul med för lite gas för långa/korta rörlängder mm ingen behöver vacum suga mm   vatten rör klarar väl de flesta smi i hop , får de vatten läcka så märks det ganska fort 
måste vara betydligt enklare för dig med med garantier och så vidare. Har gasen läck ut då är det ett solklart garanti ärende och man slipper lekmän som är inne och grejar  på gassidan.  Samt att installationen blir enklare= lägre pris för konsumenten

hej.
jag är helt emot detta !! blir det kallt o maskinen av någon anledning stannar fryser den lätt sönder o elementvattnet läcker ut.
cirk pump haveri/ström avbrott mm.
finnes många sådana lösningar på marknaden o många är jätte nöjda med dessa. men det är inget för mig ännu.

krister

[larryd]

Bifogar dagens värmekurva , flytande kondensering ,set temp 24 ºC,relativ fuktighet 100%.
Den gråa kurvan är temp efter växlaren.
Den bruna kurvan är temp till elementen.
Den svarta kurvan är temp innan växlaren.
Den gröna kurvan är temp inomhus.
Den blåa kurvan är temp utomhus.
Den röda kurvan är temp i soltank (inte i drift).

MVH Teltur

Förlåt en yngling...

men jag fattar inte dina kurvor. Som jag tolkar det så gick din utetemp upp i morse ganska mycket. Då lämnade pumpen högre temp till raddarna (Min LV sänker tempen på radiatorvattnet i såna lägen). Mot kvällen gick utetempen ner, då sänker pumpen radiatortempen (Min höjer om jag inte har nattsänk inkopplad). Men under hela dygnet är din innetemp ganska konstant?!

En annan fråga, vad är det för lamellavstånd på EC?

[Art Deco]

Tänkte presentera en teori på varför EC pumpen stegar upp snabbare när vattnet i innerdelens vvx ligger runt +45 ºC, för jag har noterat en sak i avfrostningar med min skitpump chunlan (L/L) som kanske kan jämföras här.

Ju varmare jag har inne - desto fortare frostar min chunlan av = högre innertemp ger mer värmeenergi till utedelen vid avfrostningar. Så i jämförelse med EC blir det ju varmare vattnet är i vvx:en på en EC - ju snabbare sker avfrostningen och då en del restvärme även påverkar de omtalade termostaten som har en tidsfördröjning + trögheten (förmågan att ackumulera värme i plasthållaren) kan detta betyda att EC då varvar upp snabbare då.

Enligt fabriksdata ska EC avbryta avisning vid +13 på utedelens förångarpaket, men den sensorn sitter så till att när det blir + 13 där kan då temp ha rusat upp till både +30-+40 ºC i den övre delen på förångarpaketet. Temp rusar också med olika hastigheter beroende på temp i vvx:en, precis samma fenomen får jag på min L/L, jag testade att köra upp till +25 i hallen innan avisningen började och då klockade jag 1.40min på en avisning medans +20 inne ligger på c:a 3min.

De som nu har kvar stegningsprolemen - har ni åtgärdat de omtalade termostaten eller sitter de på sin ordinarie plats i en plasthållare som är intryckt i överdelen på förångaren ?

[Rickard]

om jag samanfattar rickards inlägg så menar han kortfattat att han anser att det är säljarens ansvar om kunden missar om han gör instalationen själv   (för att behålla förtroendet på forumet !!
de är nog de mest mysko jag hört på länge rickard.

Om du läser mitt inlägg igen så kanske du bättre förstår vad jag menar.

1. Du har medvetet skrivit en massa inlägg i forumet som gränsar/går över gränsen till vad jag godkänner. Reglerna som jag satt finns där för att jag skall kunna hindra den typ av debatt vi nu hamnat i, en missnöjd kund som påstår saker som du menar är lögn.
Varken jag eller någon annan som läser denna tråd kan avgöra vem som är mer sanningsenlig, du eller kunden.
Då jag gett dig lite friare tyglar i forumet än de flesta andra så får du även ta smällen att jag även godkänner lite mer kritik från medlemmarna i de fall det kommer fram kritik.

2. Jag står helt och fullt för min uppfattning att alla som säljer billiga luft/luft eller luft/vatten-värmepumpar på nätet antingen uppmuntrar eller godkänner att kunderna installerar själva, oavsett om det är lämpligt, lagligt eller ej, (dock sällan eller aldrig offentligt) då detta är basen för att man skall kunna bedriva den typen av handel. Om jag skulle köpa en energicentrapump (eller någon av syskonen, Invest, FOMA, Pioneer eller "den finska varianten") och en ackrediterad installation blir det bara marginellt billigare än att köpa t.ex. en NIBE eller CTC luft/vattenvärmepump och installera den på egen hand (lätt gjort då det bara omfattar två vattenledningar) och då faller ju hela tanken med lågprisalternativet?

3. Med ovanstående taget i beaktande anser jag att det bör finnas en godwillhantering från din sida som sträcker sig utöver det man som kund kan förvänta sig av den normale internetförsäljaren.

Detta helt oberoende av om du eller kunden delger oss missvisande information.
Min uppfattning är att det som regel inte bara är den enes fel när två träter, men än en gång, det är helt omöjligt för mig eller någon annan som läser i detta forum att avgöra vad som sagts, av vem, när, och om det förståtts av den som mottagit informationen...

Om du uppfattar mina inlägg som "otrevliga" så har det definitivt inte varit min mening, jag skriver vad jag tycker, efter mycket eftertanke, och jag tror att de allra flesta gamla medlemmar i forumet anser att jag har ett regelverk och ett sätt att administrera detta forum som i största möjliga mån gör denna typ av tvister till relativt ovanliga just i detta forum.

Om medlemmarna inte följer reglerna, så kommer det bevisligen att uppstå situationer som "ingen" vill ha, i vart fall inte jag eller de som drabbas av det, i detta fall du.

Kunderna vill gärna använda denna typ av forum som en plats för offentlig vedergällning, på samma sätt som företag/installatörer vill använda den för marknadsföring.

Låter jag dig gå över gränsen till det jag (egentligen) tolererar så låter jag även kunderna göra det.
Sen är det upp till läsarna att bedöma vem som har rätt och vem som har fel.

Vill du ha det på ett annat sätt så säg bara till så kan jag börja redigera dina inlägg då jag anser att de går över gränsen för vad jag anser vara mer marknadsföring än sakliga och objektiva svar på frågor som ställs i forumet.

/Rickard

[greven1]

hej.

1. jag tar åt mig all kritik som är saklig o sann.
vad gäller den ofentliga kritik så har kunden själv valt denna väg att gå så måste jag försvara mig.

2.
jag brukar sträcka mig längre än vad jag lagligt behöver då de flesta kunder uppträtt väldigt bra o dessutom gett mig många gånger ideer mm för att få till saker bättre.
men att ta reklamationer på detta vis som det nu blivit kommer jag inte att göra.

krister

[Rickard]

Det är naturligvis upp till dig hur du hanterar reklamationer, men som jag förstått det har väl en ackrediterad kylkille konstaterat att det är fel på fyrvägsventilen, ett fel som man med bästa förmåga svårligen kan härleda till de övningar som pumpen i övrigt varit med om, ett sånt fel bör väl omfattas av garantin? (Kärvande fyrvägsventiler är ju ett inte helt ovanligt fenomen ens på proffsmonterade värmepumpar)
Om den inte skall omfattas av garantin så måste man väl utesluta syra i oljan, och för att göra det krävs prov på oljan?

Om det visar sig att det finns syra i oljan, OK - då kan jag hålla med om att kunden bör stå för kostnaden - och att garantin är förverkad, men om det inte syns några tecken på syra i oljan så bör orsaken till den kärvande fyrvägaren vara en garantisak.

Jag vill påpeka att ovanstående grundar sig på det jag förstått har hänt, och är min högst personliga uppfattning, jag kan ha missuppfattat något (eller missat något som skrivits då jag inte läst alla inlägg i tråden) och vara helt fel ute, och i så fall ber jag om ursäkt.

/Rickard

[stam60]

jaha jag provar att skriva här igen om mitt "nya" problem, jag startade igång min EC pump för 2 dgr sedan och har inte fått den att gå riktigt. Min pump arbetar mot en tank på 300 liter så jag kör fast kondensering. När vi startade upp så gick den bra tyckte vi gasröret blev varmt men vi mätte inte hur mycket. jag hade värmt upp tanken till ca 43 grader innan vi slog på pumpen och den såg ut att jobba bra, sen sänkte jag tempen på elpatronen till ca 30 grader, gick till sängs, ungefär mitt i natten så var jag ner för att kolla läget och då var tanken ner på dessa 30 grader dvs pumpen gav inget.
Igår så var min kylkille hit igen och vi mätte gas tempen vid innedelen och den var på ca 45 grader han tyckte att vi skulle prova att ta ur lite gas för att se vad som händer, det kopplades på någon apparat som mätte både tryck och temp på gasen vid utedelen, sen tömde han ut och huxflux så höjdes tempen på gasröret, vi släppte lite mer och tempen gick upp ytterligare sen stabiliserades den på ca 75-78 grader.
Jag tyckte pumpen lät och gick mycket bättre och vatten tempen gick upp till 48 grader direkt.
Glad i hågen så tyckte vi att vi hade fixat biffen. Tempen ute var det ca -5 grader så jag tänkte att nu skall väl pumpen klara detta själv så jag sänkte tanken till 30 grader igen, i natt så klev jag upp för att se vad som hänt och då var temperaturen i tanken på 30 grader igen och pumpen stod bara och tuggade.
Jag slog på elpatronen igen för att få upp tempen och gjorde en reset med att dra ur strömmen i ca 15 min, slog på pumpen och den började då att gå bra igen sen byggde den upp vatten tempen till ca 48 grader igen och då var det dax för avfrostning, jag var inte ut då för att se men det såg ut som det fungerade, efter det så började pumpen att värma igen i ca 5 min, sen knäppte det till och pumpen gick ner pumpen förbrukade då ca 200w, detta var då efter avfrostningen. Jag gjorde en ny reset och pumpen drog igång igen som inget har hänt. Som information så har aldrig pumpen gått upp högre än 1300w och den har inte gått över 6,5ah, men tillverkar ändå ca 80 grader på gasröret snälla kan någon gå igenom denna roman och ge lite råd vad jag skall göra.
/Tomas
   

[greven1]

hej.
stam 60.
låter som den löser på högtrycks pressostaten.
har du resettat din ah mätare o kollat max värdet efter du resettat pumpen ??

ring gärna christian så förklarar han detta.

krister

[Teltur]

Bifogar dagens värmekurva , flytande kondensering ,set temp 24 ºC,relativ fuktighet 100%.
Den gråa kurvan är temp efter växlaren.
Den bruna kurvan är temp till elementen.
Den svarta kurvan är temp innan växlaren.
Den gröna kurvan är temp inomhus.
Den blåa kurvan är temp utomhus.
Den röda kurvan är temp i soltank (inte i drift).

MVH Teltur

Förlåt en yngling...

men jag fattar inte dina kurvor. Som jag tolkar det så gick din utetemp upp i morse ganska mycket. Då lämnade pumpen högre temp till raddarna (Min LV sänker tempen på radiatorvattnet i såna lägen). Mot kvällen gick utetempen ner, då sänker pumpen radiatortempen (Min höjer om jag inte har nattsänk inkopplad). Men under hela dygnet är din innetemp ganska konstant?!

En annan fråga, vad är det för lamellavstånd på EC?

Hej larryd

Du är nog inte så "ung" du 

Det är inte pumpen som sänker/höjer radiatortempen utan det är en konsekvens av utetemp/luftfuktighet.
Jag kör med set temp 24 ºC på panelens rumsgivare som sitter i hallen långt från några element.
Annledningen till den höga set tempen är att jag använder huset som ackumulator.
Om jag kör med en set temp på 22 ºC drar pumpen ner effekten på kvällen när spisen , tv , datorerna ,  osv är igång.
På grund av husets tröghet och pumens storlek så hinner den inte att öka tempen under natten och innetempen sjunker till 19 ºC på morgonen vilket innebär att kä.... frugan och ungarna larmar , katterna har aldrig klagat
När jag kör med 24 ºC så blir det som sämst 21 ºC på morgonen vilket förutom katterna alla accepterar.
På detta sättet klarar jag att köra huset (100+100 källare) ner till ca -3 ºC utan el tillskott från  el pannan.

Till nästa vinter kommer jag att komplettera anläggningen med en liten vvb och köra fast kondensering 45 ºC mot el pannan.

Precis som Art skriver så har jag också insett att energin inte räcker till för att få snabbare avfrostningar när man kör flytande.

Lamellavståndet är 2mm , vad är den på en 105-a ?

MVH Teltur

[larryd]

Hej Teltur,

du har helt rätt....
Tack för ditt kloka svar. Lamellavståndet på Ecoair är 7mm om jag mätt rätt. Det var faktiskt därför jag frågade - min 105:a har aldrig visat tendenser till väsentligt sämre effekt vid påfrostning (men jag skall skaffa logger så jag kan mäta ordentligt). Avfrostningen är en snabb affär på några minuter - men det gäller att inte stå för nära.

Förstår din tanke med tempregleringen. Har liknande problem när jag nattsänker hela huset till 17,5 ºC, för att få lagom varmt i sovrummen. (Naturligtvis skulle jag kunna köra med element-termostater eller fast strypning, men vill inte minska faktisk vattenvolym.) Istället får min LL dra igång tidigt och hjälpa LV att höja morgontempen.

Kanske skulle vara en ide även för dig? Att köra eltillskott a' 1.20kr/kWh från -3 ºC kostar ju naturligtvis en slant. en bra LL fixar det för kanske 0.35kr, naturligtvis beroende på var du bor. LV kan koncentrera sig på grundvärme på elementen och varmvatten.

Men..men, du kanske måste köra 3-6.000 timmar (= 16.000kWh) ersatt eltillskott innan LL värmepumpen är betald?