Ämne: Energicentrapumpen Officiell tråd!

[Art Deco]

lågtryck saknas....men vid brist rusar hetgaserna och maskinen stannar ändå !
ACE

Komplettering till ACE:s inlägg, EC-maskinen har en temp-sensor som är monterad på hetgasröret, så rusar hetgasen stänger alltså maskinen då av, om nu någon undrar över detta. Följdfråga till ACE:
Om en maskin nu läcker ut hela 1,2kg på ett läckställe typ pyspunka, då borde väl detta ställe avslöja sig pga olja, jag menar att 1,2 kg bör ge ett ordentlig olje-kladd som man kan se med blotta ögat, i ett skåp borde det väl bli rejält kladdigt om det nu var vid högtrycks-sensorn, tillräckligt för att oljan rinner ur skåpet och ner på golvet ?

[Gäst 999]

Och om det har läckt ut vid hp gäller då inte garantin?....

[Gäst 999]

hej.

för att komentera nissegurra.
när någon gör på detta vis ser jag ingen andledning att argumentera mer med denne kund !
det är totalt omöjligt med kundvård då kund inte håller sig till sanning !!!
men de är klart du skulle väl ta vilken reklamation som hellst för o visa din goda vilja på forumet
jag har sagt det tidigare o det gäller fortfarande!! jag står för det jag gör o jag viker inte för någon om dom far med osanning.
läs gärna hans inlägg i tidigare tråd !

jag tar gladeligen in denna pump & lämnar in oljan för analys. men vi vet ju redan svaret så det käns onödigt.
 

krister

Jag vet inte hur länge du jobbat med värmepumpar men reklamationer som inte är reklamationer åker man ganska ofta ut på, men för den sakens skull kan man inte skita i att felsöka pumpen & konstatera vad som är fel bara för att man tror att inget är fel på maskinen......särskilt när det nu kommer fram att det hare funnits mer maskiner med läck vid hp.......är deras garanti också borta?

Du har slagit dig för bröstet innan att du byter ut pumpar om det krånglar, att du säljer kretskort till dina konkurenters "kopior"
osv osv men när en av dina egna kunder sitter dåligt till  beskyller du han för lögn & skitsnack hur vet vi andra på forumet att det intre är du som ljuger & snackar skit?

[ace]

lågtryck saknas....men vid brist rusar hetgaserna och maskinen stannar ändå !
ACE

Komplettering till ACE:s inlägg, EC-maskinen har en temp-sensor som är monterad på hetgasröret, så rusar hetgasen stänger alltså maskinen då av, om nu någon undrar över detta. Följdfråga till ACE:
Om en maskin nu läcker ut hela 1,2kg på ett läckställe typ pyspunka, då borde väl detta ställe avslöja sig pga olja, jag menar att 1,2 kg bör ge ett ordentlig olje-kladd som man kan se med blotta ögat, i ett skåp borde det väl bli rejält kladdigt om det nu var vid högtrycks-sensorn, tillräckligt för att oljan rinner ur skåpet och ner på golvet ?

Nej ...
tror aldrig den kan rinna ur skåpet,  är läckan så stor att man får så kraftig oljemedryckning så är nog snarare allt täckt med en tunn oljehinna.
vid pyspunkor brukar bara små mängder olja följa med...man får alltså känna runt med fingret för att bli oljig.
vid större läckor kan det bli mer.

en maskin som är helt tom med enbart pyspunka , har oftast stannat för länge sedan (pga vakter typ LP eller Hetgas mm)....och sen läckt ut det sista vid stillastående under längre tid.
1,2 kg via dåligt dragen pressostat bör ta lång tid att evakuera.

det som slår mig är att även jag kan lite slarvigt använda ordet "tom" om en maskin som bristar tillräckligt för att ha stannat....trots att den bara tappat ca 20% av fyllningen .....slarvigt fack-utryck kanske 
Det är inte något sådant som skapat kontroversen mellan Greven och PeterD5         

de flesta reagerar när maskinen ger betydligt mindre värme = redan vid måttlig brist.....alltså långt ifrån tom !!
ACE

[Rickard]

Som de flesta förstår, genom att läsa senare delen av denna tråd, så brukar jag inte godkänna "offentlig" kritik av enskilda leverantörer i forumet.
Anledningarna är flera, men här räknar jag upp några:

I detta fall kan kunden utöva utpressning mot leverantören (Greven) som mer eller mindre tvingas göra en pudel, alltså acceptera det som kunden påstår oavsett om det som påstås är sant eller ej.
Greven kan även välja att påstå att det som kunden påstår är lögn, påhitt eller en kombination av detta, men detta kommer garanterat att skada dennes rykte, men påstår aldrig att en kund ljuger offentligt! (I alla fall inte normalt, om man är rädd om sitt goda rykte)

Alldeles oavsett om kunden gjort fel, ljugit eller hittat på (vilket jag har svårt att tro, även om det är rätt vanligt att forum som detta används för att utpressa leverantörer) så anser jag att det är ställt utom varje rimligt tvivel att värmepumpen inte fungerar som den skall.

Om jag vore kund i detta fall skulle jag demontera värmepumpen, returnera den, och kräva pengarna åter, en ny maskin, eller att maskinen repareras och returneras.

Nu kan Greven hävda att kunden gjort fel vid installationen, eller därefter, fel som eventuellt kan ha påverkat funktionen negativt.
Kunden + kyltekniker som varit på plats verkar väl så vitt jag kan bedöma inte anse att detta är fallet, utan att det som nu gör att värmepumpen inte fungerar beror på en defekt 4-vägsventil.

När man säljer värmepumpar billigt, och godkänner att kunderna själv installerar värmepumpen, samt tipsar om att släppa ut eller fylla på x gr köldmedia, så bör man även ha en mer långtgående godwillhantering av problem som orsakas av lekmannafel som görs, t.ex. bristfällig läcksökning vid installation. (Det fattar väl alla att en amatör inte läcksöker alla lödningar och kopplingar, utan bara de som de själva gjort).

Om jag förstått denna konflikt på rätt sätt så är det alltså Greven som bör agera för att antingen kompensera kunden så att han blir nöjd, eller se till att den repareras eller byts ut.

Då denna debatt, så vitt jag bedömer det, har hamnat på ett plan som inte bara handlar om värmepumpens funktion och kvaliteer så gissar jag att det bästa för alla parter vore att maskinen skruvades ned, returnerades, och att kunden fick en skälig ersättning - och möjlighet att köpa sig en annan värmekälla till sitt hus.

Är pumpen felfri kan Greven sälja den begagnad åt en annan kund, och är den havererad så beror det så vitt jag bedömer det på själva affärsiden att sälja billigt till kunder som själva monterar trots bristfällig kunskap.
Den typen av försäljning kommer med jämna mellanrum att innebära att det går fel, och jag personligen kan tycka att detta i normalfallet avhjälps på bästa möjliga sätt av den som sålt anläggningen, och speciellt om ursprungsfelet (i detta fall en läckande HP-pressostat) inte går att skylla på kunden själv.

Som sagt, denna debatt tydliggör än en gång varför jag har regler som förhindrar beskyllningar mot enskilda företag eller installatörer, det är mer eller mindre omöjligt för ett företag att "få rätt" i en debatt mot en kund som antingen har rätt, eller är slipad när det gäller att modifiera sanningen så att företaget/installatören hamnar i en omöjlig situation...

Anledningen till att jag inte plockat bort inlägg i denna tråd är enkel, Greven accepterar inte helt mina regler när det gäller "marknadsföring" i forumet (OK för mig) men får då också räkna med att han får ta den kritik som framförs mot honom och de produkter han säljer.

Om parterna i denna konfilkt vill att jag plockar bort inläggen så gör jag det mer än gärna.

En sak är säker, detta forum, eller dess medlemmar kommer aldrig att kunna klara av att bedöma/avgöra vem som är skyldig till problemen, och vem som skall åtgärda dem eller bekosta detta.

[Jann3]

Har haft fundering på ec-pumpen en stund och följt med en aning i tråden. Har 130 kv m acctank och elpatron, huset används mest under sommarhalvåret och står under övrig tid på underhållsvärme. Har tänkt att ec-pumpen skulle vara ett vettigt val under dessa förutsättningar, men är inte så säker!

Som saker och ting utvecklar sig funderar jag om ec-pumpen finns kvar till hösten då jag har tänkt montera något för att minska strömförbrukningen?

En sak jag inte begriper är 45 gradersbehovet på inkommande vatten. Jag hade tänkt montera vp på returen från elementen vilket jag hört skulle vara ett bra ställe. Ifall att pumpen har behov av 45 graders inkommande kan inte det vara någon bra ide. Är det så att andra pumpar har liknande krav på inkommande vattentemperatur och hur ska jag lösa inkopplingen så att jag får en bra lösning? 

Tidigare postade jag dessa ovanstående tre frågeställningar.
Jag vet inte om det var fel tråd fel fråga eller om de trillat bort i den allmänna pajkastningen.
En av frågorna är det kanske bara greven som kan svara på, men de övriga borde väl någon kunna svara på, eller är frågeställningen helt fel. Ska tillfoga att jag bor i inlandet ca 10 mil söder om greven.

[Art Deco]

Bland dessa 146 sidor finns nämnt om hp-sensor och läckage, den stora samtalsämnet har varit stegnings-problematiken.
Det är inte första gången som en tråd har spårat ur och vi vet heller inte vad som skett bakom kulisserna mellan Greven och Peter, däremot förvärrades situationen av flera anslutit sig i debatten där tonen hetsas upp än mer. Däremot blir jag fundersam, Greven har väl aldrig godkänt att en lekman kopplar på pumpen, han har flera gånger sagt att det ska vara en ackrediterad som driftar och trycksätter pumpen för att hans garantier ska gälla så jag är mycket osäker på om han verkligen gett ok i Peters fall.

Det bör nu tas till handlingarna att Greven är på resande fot till Kina och förmodligen inte kan vara lika aktiv här, och jag hoppas att han o Peter kan komma fram till en lösning, för i detta forum ska det lösas tekniska problem, de personliga bör ske över telefonen.

Sen ber jag Greven eller ACE replikera till Jann3:s fråga, att pumpen skulle kräva +45 grader härör väl från de problem med stora acktank-system i kombination med stegnings-problemen där termostatet var boven, för min uppfattning är att vissa här dockat den lilla EC-pumpen på 5,5kw till anläggningar som krävt avsevärt större effekter, då kan detta inträffa men det bör experterna svara på, 130m2 + acktank i Jann3 fall verkar underdimensionerat i min synvinkel. Någon som har liknande storlek som kan svara här ?

[ace]

Har haft fundering på ec-pumpen en stund och följt med en aning i tråden. Har 130 kv m acctank och elpatron, huset används mest under sommarhalvåret och står under övrig tid på underhållsvärme. Har tänkt att ec-pumpen skulle vara ett vettigt val under dessa förutsättningar, men är inte så säker!
Jag är inte säker heller, låter underdimensionerat.....men krävs bara underhållsvärme vintertid så kanske,under förutsättning att en kylkille med lite "verktyg i lådan" driftsätter och optimerar !
Som saker och ting utvecklar sig funderar jag om ec-pumpen finns kvar till hösten då jag har tänkt montera något för att minska strömförbrukningen? kan hända mycket till hösten...

En sak jag inte begriper är 45 gradersbehovet på inkommande vatten. Jag hade tänkt montera vp på returen från elementen vilket jag hört skulle vara ett bra ställe. Ifall att pumpen har behov av 45 graders inkommande kan inte det vara någon bra ide. Är det så att andra pumpar har liknande krav på inkommande vattentemperatur och hur ska jag lösa inkopplingen så att jag får en bra lösning?  Begriper jag inte....min har aldrig haft så höga inkommande temperaturer....

ACE

[Rickard]

Däremot blir jag fundersam, Greven har väl aldrig godkänt att en lekman kopplar på pumpen, han har flera gånger sagt att det ska vara en ackrediterad som driftar och trycksätter pumpen för att hans garantier ska gälla så jag är mycket osäker på om han verkligen gett ok i Peters fall.

ALLA som säljer billiga värmepumpar direkt till kund vet att de installeras av lekmän i de allra flesta fallen, exakt vad som sagts angående detta mellan Peter och Greven vet jag inte, så på den punkten kan jag ge dig ett delvis rätt.

De allra flesta som köper en billig värmepump på nätet gör det för att kunna spara pengar både i inköpsledet och vad gäller installationen, det är i vart fall min bestämda uppfattning, dessutom är det ytterst få ackrediterade installatörer som tar på sig att installera nätetpumpar utan att slutnotan i så fall hamnar på mer eller mindre samma summa som om man köpte en "riktig" värmepump (t.ex. CTC, NIBE eller IVT) med full garanti både på material och arbete.

Om man säljer billigt via nätet bör man därför ha en (ekonomisk) beredskap för att en viss andel av installationerna resulterar i köldmediebrist, antingen p.g.a. dåligt montage, eller p.g.a. fabriksfel i kombination med dålig eller helt utebliven läcksökning på själva ytterdel/innerdel.
(Hur många proffs gör läcksökning på förångare/kondensor ens?)

Detta är i vart fall min åsikt, och i fall som detta hade det då också varit lätt för Greven att bjuda till lite för att få en nöjd kund, och ett större förtroende i forumet, ett förtroende som säger att han tar hand om fall som kanske inte enbart beror på maskinens brister.

[Jann3]

130m2 är underdimensionerat, men tanken är inte att hålla full värme, utan oftast ligger huset och tuffar på så att det inte fryser. I hela vintern är det obebott, påsk kan det vara folk där men annars bara semester och vissa helger. Därför tilltalar mig EC-pumpens låga inköpskostnad. Hur länge man kan hålla på så är väl osäkert också, kanske kallställning är det som till slut får bli verkligheten.

Har en kille med acr. kylfirma som ska få drifta. Han kör mest kylfrys-anläggningar och bergvärme, vet ej hur hemma han är på lv-anläggningar. Är det något särskilt han ska tänka på vid optimeringen?

Flera har nämnt att pumpen inte givit värme om inkommande varit lägre än 45 grader, vet ej om jag feltolkat det! Det är alltså inget normalt att inkommande ska behöva vara så högt för att få bra funktion vare sig för EC-pumpen eller andra pumpar.

[Teltur]

Hej Jann3
Vill bara börja med att säga att jag inte är kyltekniker men eltekniker
som har kört en sådan pump i snart 1 år.

Min fråga till dig är hur många KWh/månad förbrukar huset under vintern ?
Vad har du för innetemp när huset är obebott ?

När det gäller det här med 45 ºC så var det några som tyckte att pumpen gick
bättre vid dessa vatten temperaturer.(Man tittade på den upptagna effekten till pumpen)
Jag skrev ett inlägg (sid132)om vad jag trodde det berodde på men tyvärr
så fick jag inga kommentarer tillbaka.
Hade varit roligt att få från en kyltekniker

Mvh Teltur

[Jann3]

Hej Teltur
Jag har inte siffror med huset obebott. Men i januari bebott med 2vuxna och 1 barn gick 2540kWh totalt med hushållsel. Med underhållsvärme vill man ju ha så låg temp som möjligt men man fegar gärna,nu ligger jag runt 7 grader. Jag vet inte riktigt hur mycket man vågar gå ner, men jag tycker nog att 4-5 grader borde fungera. Det känns lite osäkert när reglercentralen till shunten bara har utegivare.

Känns skönt att man inte behöver ha 45 grader in till pumpen för att det ska fungera.

Håller med dig om att den inmatade effekten till pumpen inte är något bra mått på hur bra pumpen värmer. I regel förbrukar ju huset en del när man kontrollerar uppvärmningen i tanken. Speciellt när det är kallt vill man ju inte stänga värmen någon längre stund och då finns ju stora möjligheter till mätfel på den avgivna energin från pumpen också. Den kyltekniska delen vågar jag inte ha några åsikter om, men vore som du säger roligt att höra synpunter på.

mvh Janne

[Teltur]

Hej Jann3
Synd att du inte har siffror på när huset är obebott med nerdraget temp.
Jag kan inte säga till dig om det funkar för dig eller inte det kan
bara Greven som säljer pumpen.
Däremot kan jag berätta mina erfarenheter av min pump.
Pumpen funkar som bäst när det är torrt ute.
När det är som sämst omkring nollan och fuktigt (dis o dimma)
så uppskattar jag att den levererar 2,5-3 KW/h i genomsnitt.(alltså inkl avfrostningar)
Vid samma temp omkring nollan och torrt väder uppskattar jag
att den levererar 3,5-4KW/h.När det är riktigt kallt så
är det torrt så vid -15 är det kanske 2-2,5 KW/h.
Det är flera stycken här som har kört den ner till -23 ºC men eftersom
jag bor i Skåne så har jag inga som helst erfarenheter av det.

Det du behöver fråga dig är klarar jag upprätthålla underhållsvärme med dessa effekter.

En sak till , om man kör flytande kondensering , alltså direkt mot elementen då
använder man panelens tempgivare och ställer rumstempen på panelen.
Min värdet på rumstemperatur är 16 ºC.

Bifogar dagens värmekurva , flytande kondensering ,set temp 24 ºC,relativ fuktighet 100%.
Den gråa kurvan är temp efter växlaren.
Den bruna kurvan är temp till elementen.
Den svarta kurvan är temp innan växlaren.
Den gröna kurvan är temp inomhus.
Den blåa kurvan är temp utomhus.
Den röda kurvan är temp i soltank (inte i drift).

MVH Teltur

[stam60]

Jahopp då var man igång hade hit en kylkille som monterade rör och vacumsög maskinenstrax över 7m rör blev det, när han skulle skruva på gasen så läkte det ut lite i i kopplingen men det var ingen fara sa han sen läck testade han och det såg bra ut, ner i källaren och startade huj vad den gick igång, sänkte värmen patronen som låg på ca 43 grader, pumpen kom igång och det blev varmt på gasrören inte så mycket så att det inte gick och ta i men ändå, kylkillen tackade för sig och åkte där Stog jag och nöjt tittade på elmätaren som blinkade betydligt mindre än förut, detta var lite sent ca 22 tiden jag var uppe till ca 24,00 innan jag gick och la mig då titta jag till och tyckte kanske att effekten hade avtagit, vaknade ca 04,30 och tyckte att det var lite kallt gick ner i källaren och så till min förskräckelse att tanken var bara 30 grader, jag kom på att jag hade en sån där amperemätare som jag kopplade in och den visade ca 5ah och ca 1300w när den gick på sista steget, gasröret var nu bara fesljummet slog på elpatronen igen, vad tror ni vad som hänt jag har aldrig kommit över 6,0ah, jag har en teori på för lite kylmedel, sen tycker jag att utedelen väsnas något så grymt mycket jag placerade den brevid vardagsrums fönstret och det kommer jag nog att ångra för pumpen hörs genom hela huset, tom så hör man den när man går ut genom ytterdörren på andra sidan huset skall det vara så? hur låter era?
/Tomas

[Jann3]

Jag kan inte säga till dig om det funkar för dig eller inte det kan
bara Greven som säljer pumpen.

Väntar på att få höra hur det blir i fortsättningen med EC-pumpen

Det du behöver fråga dig är klarar jag upprätthålla underhållsvärme med dessa effekter.

Jag tycker det borde gå, men det är inte ens kvalificerat tyckande. Naturligtvis får man räkna med tillskott när det är riktigt kallt.

En sak till , om man kör flytande kondensering , alltså direkt mot elementen då
använder man panelens tempgivare och ställer rumstempen på panelen.
Min värdet på rumstemperatur är 16 ºC.

Synd att det inte gick dra ner längre.