Ämne: Energicentrapumpen Officiell tråd!

[Art Deco]

Tjena.
Min maillåda fixar inte 1gb video-tyvärr.

Men när du ändå ska ut o flytta sensorn kan du väl göra mig björntjänsten att ta kameran, lossa plåten bakom kompressorn, följa den svarta kabeln och ta bild på den nu mytomspunna "colix sensor". Jag vill vara hundra på att kineserna inte gjort samma schabbel med denna sensor, för om nu den svarta kabeln går rätt ner och snett in i ett givarrör med sensor i kommer då den svarta kabeln att leda ner kondens som då rinner ner i givarröret och förlänger felaktiga temp-värden om mina misstankar är riktiga och då blir nog även Ace glad för då har vi knäckt hela mysteriet (förhoppningsvis...)

[johnny2d]

Hejsan igen.

-10 hela natten och pumpen rullar på finfint efter modifieringen. Pumpen har dragit 12 kw och huset i övrigt inkl elpannan 14kw mellan kl 23 och 08:30 och det är J-vligt bra!
Var till farsan som har den nyaste 6800(eller vad den heter..) från FOMA och det är en annan lösning när det gäller givaren där. De har helt enkelt kostat på en decimeter 125graders krympslang och 2 buntband och satt den lodrätt neråt och tätt tätt mot förångaren. Bifogar bild.
Jag tror att den där plastställningen de satt dit givaren med är ett arv från nån kylanläggning som de satt dit. Det funkar på varmare platser, men inte här där det fryser o e kallt..
Jag ska ta o klippa till en bit slang o prova jag osso, sen kan jag sälja lösningen till FOMA, hehehe

Funderar litet på hur många som har detta problemet egentligen och inget vet..?? Det man inte vet lider man inte av, men det finns stora kulor att tjäna på detta, och miljö såklart  Thumbsup



hoppas bilden kommer med..
-johnny

[Mygg@n]

Här kommer lite bilder från Investpumpen, då jag har 15-20 grader kallt så låter jag pumpen stå still just nu....

[greven1]

Hejsan igen.

-10 hela natten och pumpen rullar på finfint efter modifieringen. Pumpen har dragit 12 kw och huset i övrigt inkl elpannan 14kw mellan kl 23 och 08:30 och det är J-vligt bra!
Var till farsan som har den nyaste 6800(eller vad den heter..) från FOMA och det är en annan lösning när det gäller givaren där. De har helt enkelt kostat på en decimeter 125graders krympslang och 2 buntband och satt den lodrätt neråt och tätt tätt mot förångaren. Bifogar bild.
Jag tror att den där plastställningen de satt dit givaren med är ett arv från nån kylanläggning som de satt dit. Det funkar på varmare platser, men inte här där det fryser o e kallt..
Jag ska ta o klippa till en bit slang o prova jag osso, sen kan jag sälja lösningen till FOMA, hehehe

Funderar litet på hur många som har detta problemet egentligen och inget vet..?? Det man inte vet lider man inte av, men det finns stora kulor att tjäna på detta, och miljö såklart  Thumbsup



hoppas bilden kommer med..
-johnny

hej jonny2d

jaa är det så det förbättrar pumpens prestanda så går det ut mail till mina kunder om detta  Thumbsup

[Art Deco]

Jag vill vara hundra på att kineserna inte gjort samma schabbel med denna sensor, för om nu den svarta kabeln går rätt ner och snett in i ett givarrör med sensor i kommer då den svarta kabeln att leda ner kondens som då rinner ner i givarröret och förlänger felaktiga temp-värden om mina misstankar är riktiga och då blir nog även Ace glad för då har vi knäckt hela mysteriet (förhoppningsvis...)

Jaha, mina misstankar bekräftades igen (åtminstone på Trendimport-pumpen).   

Kabeln får INTE matas ner på detta sätt - ev kondensering leds ju rätt ner in i röret via kabeln !!
Försök att sträcka kabeln lite så man kan göra en böj där då avrinning av kondens sker ( se mitt ritade ledningsförslag höger om kabel ), ta sen lite modellera eller annat som pallar fukt/kyla och tryck runt ledning och öppningen på röret så att det bara är öppet i botten på detta sensorrör.

Bilden på hetgas-sensorn ser ok ut, även om det borde ha isolerats lite här också, ser ut som man flyttat hetgas-sensorn till nytt ställe för detta verkar har gjorts i efterhand, aluprofilen kan kyla ner 2-4 ºC beroende på kyla utomhus och hur mycket det drar inuti kompressorhuset vid fullt fläktdrag och någon värmeledande pasta ser jag inte röken av.....

[ace]

Energi-Centran ser likadan ut invändigt !

outdoor coil sensor sitter direkt efter stryporganet, där den alltså känner temp på "flashande vätska".
vilket innebär att avfrostningen aktiveras per aut vid temperaturer under ca 5-7 ºC ute...oavsett is eller ej.
vid avfrostning mäter den vätsketemp....dvs så fort vätsketempen överstiger 13 ºC så avbryts avfrostningen.
Den tid det tar att uppnå 13 ºC på vätskan avgör hur lång tid den arbetar i värmeläge innan nästa avfr.

eftersom det tydligen är enbart denna givare som avgör avfrostningstid och intervall.....undrar man ju vad utegivaren har för funktion 
triggar denna enbart effektbegränsningar eller ? ?

Kan man inte misstänka att vissa givare är undermånligt fukt-isolerade ?
Verkar det inte som att de med korrekt givare har problem med begränsning runt 0 till -5 ºC ute, och de med felaktig givare har problemet konstant..oavsett utetemperatur ? ?

Om det är så här...så måste man ju fråga sig varför de med korrekt givare har problem runt just 0till -5 ºC ute ? ? ?
om det är behovet att begränsa effekten för att hålla nere kondenseringstrycket vid varmt ute, borde begränsningen komma högre upp i temp-skalan.

är det ett behov av att begränsa effekten för att klara 45 min drift utan vätskeslag (pga kraftig isbildning)vid dessa utetemperaturer...borde de med flyttad givare få problem vid dessa ute-temperaturer, såvida inte Kineserna har varit så rädda för misslyckad avfrostning vid dessa temperaturer att man använt både hängslen och livrem för att säkerställa att detta aldrig sker (på bekostnad av effektiviteten, men med N/A i minnet)


mvh. ACE

[Art Deco]

Kan vara så att det är 2 felkällor som samspelar.

Från 0 till -5 ºC är väl det temperaturspann där vi i princip har vattenfall från pumpen, det är ju här som det blir mest kondens och isbeläggningar, och detta sker ju även i lika hög grad på alla kylrör brevid förångaren, så om nu sensorn som sitter på förångaren mår bra och ger rätt värden,kanske den dåligt monterade sensorn för "outdoor coil" befinner sig i ständigt rinnande kondensvatten som då dels ändrar tempvärde och sannolik ändrar resistansen på motståndets lödöron som får fukt på sig, vilket innebär att den då indikerar att det är varmare än i verkligheten vilket sker typ någon minut efter påbörjad avisningsperiod då vattnet börjar forsa, sen kanske det tar upp till 10-20 min innan fukten torkat ut och denna sensor ger rätt mätvärde igen.

Om sen både coil och outdoor temp-sensor nu dras med dessa problem bör pumpen bråka oavsett utetemp tills det blir minst 10-15+ ute, först då är båda väl lika torra.

Om nu någon fortfarande har problem att pumpen inte stegar upp trots att man vikt upp sensorn som sitter utvändigt på förångaren föreslår jag att man även öppnar upp plåten bakom kompressorn och utför torkning och isolering av denna sensor och kollar om det blir någon skillnad.

Här får greven1 ett uppdrag nu, i den servicemanual som han har ska det finnas en tabell på vad motstånden mäter vid olika temperaturer, denna tabell vill vi gärna få postad här, då är det ganska lätt och öppna upp och mäta på kontakterna vad motstånden mäter vid temp x i pumpen, vi vet nu bara att dessa 3 ska mäta 5kohm vid +25 ºC, så data vad dom mäter vid +13 / +7 / +3 / 0/ -3 osv skulle uppskattas.

[ace]

Jag Hoppas verligen att jag inte går över mina befogenheter nu med de uppgifter servicemanualen gett mig.
Hoppas Krister tycker detta är Ok !

Det finns enligt servicemanualen inga begränsningar av effekt runt 0 till -5 ºC utomhus.

de begränsningar som finns i förhållande till utetemp är enl följande:

Outdoor ambient temp.
In heating operation: If outdoor ambient temperature is over 23℃, compressor speed limit is 32 Hz
If outdoor ambient temperature is over 19℃, compressor speed limit is 50Hz;
 If outdoor ambient temperature is over 12℃, compressor speed limit is 70Hz; 
If outdoor ambient temperature is below 12℃, compressor speed limit is cancelled.


Ang effektbegränsning vid ev överstöm som jag varit inne på....så finns detta, ser ut som följer:
In heating operation, if the power consumption is over 1950W (8,5A), compressor speed is maintained as it is, without increasing. If the power is over 2050W (8,9A), compressor speed drops by 6Hz/4 seconds
 If the power is over 2150W (9,35A), compressor stops
 If the power is less than 1950W, speed restirction is cancelled.

Även temperatur på Indoor coil temp kan begränsa kompressorn.(detta måste vara vatten ut-givaren ? ? ?)


Även hetgastemperaturen kan tvångsstyra kompressorn :
If the gas discharge temp is between 93℃ and 97℃, compressor speed is maintained as the current speed, without increasing. If the gas discharge temp is between 97℃ and 110℃, compressor speed drops by 1Hz/3s; If the target compressor speed is less than the compressor’s lowest allowable speed, compressor stops. If the gas discharge temp is over 110℃,compressor  stops.
Själv ligger jag på hetgastemperarurer runt 95 ºC vid ca 45 ºC i utgående temp och nyavfr (optimerad för detta)
kommer jag högre i utg temp så reglerar pumpen ner pga hetgastemperaturer.
eftersom jag kör flytande reglering så är inte detta några problem. när jag behöver 40 ºC vatten(vid ca -5 till -7 ºC ute) så orkar inte pumpen dit ändå. när jag sen tänder i pannan och vattentempen överstiger ca 45-47 ºC så taggar kompressorn ner !!
Helt OK !


Det skulle kunna vara så att hetgasgivaren registrerar för hög temp vid nyavfrostat batteri vid denna utetemp (när även radiatorkretsen/tanken är hyfsat varm den jobbar mot)
men höga hetgastemperaturer verkar inte vara vanligt på denna pump...tvärt om !!
Kan även vara ström-begränsning som går in vid dessa temperaturer.

mvh. ACE

[Art Deco]

Då fick vi svaret på vad utomhus-sensorn har till uppgift.
Data för utomhustemp-sensor:
ambient temperature is over 23℃, compressor speed limit is 32 Hz
ambient temperature is over 19℃, compressor speed limit is 50Hz;
ambient temperature is over 12℃, compressor speed limit is 70Hz; 
ambient temperature is below 12℃, compressor speed limit is cancelled

Med 5kohm vid +25 som referens kvarstår då möjligheten att fukten generer fiktiva värden som får pumpen att tro att det är varmare än +12 grader där första begränsningen är, mina erfarenheter av fuktgenomslag är resistanser mellan 1 - 4 kohm som pendlar friskt, om sen det är kraftiga mätspänningar alstras även värme och gas då elströmmar går genom det fuktiga området.
Teltur har redan påvisat faran, han hade 2 cm istapp på själva ledningen efter endast 1 natt med "normal" drift, eftersom det är krympslang lott om lott till denna sensor är det alltså lätt att få in fukt, och några ångmoln i stark kyla så kan den börja visa fel.

Inget data på outdoor coil, men med samma problem där bör maskinen då avbryta/förkorta en avisningsperiod.
Avvaktar med intresse vad data säger om denna sensor som verkligen blir utsatt för nedrinnande kondens.

Hetgaser: Många av användarna kör ju järnet upp till +50 på vv , så i slutet av en uppvärmningsperiod lär det bli ganska hett.

Larsostman: Hur går det, har du sparkat igång pumpen än och vikt ut sensorn på baksidan ?

[larsostman]

Halloj,
Jag har tagit lös givaren enligt bilder, men mina tankar är fortfarande varma från pellets så jag vet nog svaret först i morgon om den orkade hålla 54grader trots förbrukning, spännande. Den står på 45 grader nu men det är ju ganska varmt returvatten... Men den drar inte mer än 1500w
Ja, vi vet imorgon.
Ska torka av givaren en gång till nu när jag vet att det var viktigt.

Ballt om det är ett sånt enkelt fel

[ace]

Outdoor coil sensor sitter på böjen utanför lamellbatteriet/luftströmen.
så där ska normalt inte bildas extremt mycket is ,som blir kondensvatten. den sitter även precis ovan värmaren och i det varma kompressorutrymmet.
den borde inte bli utsatt för extremt mycket fukt/kondens där .

Har svårt att tänka mig att många gör 50 ºC vatten med en sån här pump vid -grader ute.
Jag är med stöd av de utvärderingar jag gort på denna pump, ganska säker på att ingen har haft höga hetgastemperaturer med orginal köldmediefyllning  
mvh. ACE
 

[Teltur]

Hej på er igen

Då var man färdig med modifieringen av min Pioneer pump.
Givarna är likadanna.

Art det var fullt med vatten i dyk fickan till coil sensorn.

MVH Teltur

[Teltur]

och lite fler

[larsostman]

Nu håller den mest på att padla runt det befintliga varmvattnet, 50 grader i topp & ungefär lika i returen från tankarn. Men på vägen dit har den haft åtminstone 1 peak på nästan 7,9A, kanske ska man tömma ytterligare?
Får väl se om någon timme hur det ser ut, nu är det 3-5 minus & den går inte på fullt för att hålla tempen +55, men som sagt tankarna ligger på ca 50grader redan.
Jag justerade pelletstillslag till 40grader, då slipper man ju frysa sönder om det är så att den inte klarar att hålla värmen, innan jobbade brännaren mellan 60 till 75 ºC.

Funkar det här att L/V går för att sedan få hjälp av pellets när det är för kallt, ja då är det nog en kanon lösning.
Jag verkar behöva ca 45-50 ºC framledning när det är runt -10, så man får väl se hur länge den klarar..??

[ace]

Ang outdoor coil sensor :
finns det någon som haft problem med avfrostningen på dessa pumpar     

mvh. ACE