Ämne: Energicentrapumpen Officiell tråd!

[johnny2d]

Jag tog bort mitt förslag i mitt förra inlägg eftersom det väcker irritation hos Johnny2d som är en besviken Foma-ägare, även om nu hans problem inte berör Greven/Krister:s pump. Jag har tidigare haft farhågor om att Greven får ta smällarna från de andra märkena också vid ev problem, nu är detta en realitet. Greven anger cop på sin burk, saxat från hans hemsida:

ute ºC    100%   75%   50%
+7        3,77   3,91   3,96
+1        3,02       3,34
-8        2,38       
-15        1,97       
65 hz är 100%, 45 hz är 75%, 34 hz är 50% av fullt varvtal på kompressor,tagna med en framledningstemperatur på 52 grader.

I trådana med Larsostman så var han i inledningen av sina skriverier inte så specifik i vad han hade, jag minns att jag ifrågasatte hans uträkningar som då låg på 50W per m2, men då blev debatten om konvektor i källaren. Oavsett detta så är 50W alldeles för lågt för en 30-tals träkåk med stengrund, och även med 50w skulle energibehovet då vara 9000W för hela huset.

Greven säger sig ha sålt 463 pumpar, tror att 3st ägare av dessa pumpar har skrivit om problem här i denna tråd, sen finns det fler men då är det andra märken. 2 saker sticker ut i dessa trådar, slarv vid driftsättning vilket medfört läckage av kylmedel och det omtalade effekt-stegen efter en avisning. Med tanke på att 463 pumpar är sålda börjar jag undra om det helt enkelt är att några av dessa köpare helt enkelt "överbelastar" pumpen, vars mjukvara då helt enkelt stegar upp effekten för att skydda maskinen.
 

Är väl inte så butter och bister egentligen om det verkar så.  Försöker bara förstå mera vad en L/V pump är och fungerar och jag är noggrann att påpeka att det är en FOMA jag har och inget annat. Har frågat min leverantör efter COP värden och varför mitt system fungerar klent men får inga vettiga svar från deras "bollplank". Så jag vänder mig med glädje till Er här som vet mera och precis som du, Art kan fylla i mina luckor. Tackar så mycket för COP värderna btw, nu kan jag enkelt räkna ut hur mycket effekt jag får ut vid ca -5 grader osv beräknat per timme och på hur många minuter kompressorn går på vissa hz.
Har nån gjort en sån tabell så skicka/visa den gärna.

För vid -5 grader har man ca 2,5 i COP.. Den kör på full fart runt 20 minuter per timme och resten på halvfart eller avfrostar, så då blir det ju inte så mycket till mina element och Elpannan måste gå in och stötta. Blir ju inte så bra i södra norrlands inland va?

Allt jag vill är att förstå om det är en lämplig pump jag köpt och blivit rekommenderad från FOMA. Är det inte så, så vill jag ha nog med kunskap kring appataten och fysiska lagarna kring den för att kunna ta debatten när jag reklamerar apparatusen.

Status just nu: -1 grad ute och 20 grader inne och då kör FOMAn på fullllla varv så mycket det går mellan avfrostningar och effektstegringar. Blir inte många kw en dag som denna, eller varmt inne heller....
Igår var det +3 och Satan i gatan vad den värmde. elmätaran stog på 1700w hela kvällen, gick fantastiskt bra då!
Hälsningar!
-Johnny

[Mickee]

Märks att folk är lediga och har tid att skriva iaf. Skaplig fart i tråden....

Problemet är väl att dessa värden gäller vid just angivna effekter

ute     100%   75%   50%
+7        3,77   3,91   3,96
+1        3,02       3,34
-8        2,38        
-15        1,97        
65 hz är 100%, 45 hz är 75%, 34 hz är 50% av fullt varvtal på kompressor,tagna med en framledningstemperatur på 52 grader.

Vid +1 så har man då 4,5kw vid 100% men eftersom maskinen inte kan gå 100% mer än 1/3 av timmen så kanske man landar på 3kwh vid +1.

Däremot är det ju många som säger att den börjar tuffa på bra över -5 när fukten i luften börjar försvinna så då kanske man får ut 4kwh

[Lmf]

Säg att det krävs ca 20000 Kwh/år för att värma kåken.

Vill bara inflika att 20000 KwH motsvarar ett effektbehov på ca 5,5Kw

Och om Energicentra pumpen är på 5,1Kw så fattas det 0,4 Kw konstant

[cstek]

Säg att det krävs ca 20000 Kwh/år för att värma kåken.

Vill bara inflika att 20000 KwH motsvarar ett effektbehov på ca 5,5Kw

Och om Energicentra pumpen är på 5,1Kw så fattas det 0,4 Kw konstant

Senaste årets totalförbrukning av el är för mig 22000 kWh. Har endast haft en elpatron på 4,5 kW i tanken och den har räckt, blir det kallare än -8 börjar temperaturen falla i tanken, men klarade mig senaste året då det inte var mycket till vinter... Så inte är medeleffekten 5,5 kW vid en sådan årsförbrukning, kanske toppeffekten vid minus -25 är 7-9 kW. Min medeleffekt på totala elen är vid tex  0 ºC ca 3.5-4.0 kW.
Har själv installerat motsvarande pump men av annat märke, baserat på ovanstående medeleffekt borde den räcka till lite under 0 ºC, hade jag åtminstone hoppas på...
Gott Nytt ÅR

[larsostman]

Med ett COP på 3,77 vid +7 & 100% så borde den ge 6409kw så de siffrorna stämmer inte, hur mycket det skiljer vid kallare temperatur vet jag inte. Men att det skulle lämna runt 3kwh vid -15 köper jag då inte överhuvudtaget.
Ser inte att de siffrorna kan användas som någon absolut sanning, då hade pumpen fungerat för mig till åtminstone minusgrader vilket den inte gör nu.

Min installation innehöll inte någon urtappad gas eller dyl. Den innehöll en installatör som missade att det var fel gasrör & inte fick det hela tätt, men det var innan någon gas släpptes på.
Det enda problemet är att jag inte fick reda på att det är en annan minimilängd på gasrören som är önskvärd & inte de 1,5m som jag läst/blivit informerad om. Jag har blivit ombedd att justera detta, det har jag gjort, med viss förbättring av prestationen.
Jag har inte haft problem med isbildning eller dyl, har inte reflekterat att den stegat upp i effekt efter att jag justerade gasmängden.
Nu är den bara klen .

Jag har blivit trevligt bemött av ÅF men det slog om vid något tillfälle, nu har vi inte haft kontakt på ett tag. Så jag antar att det inte finns något att störa honom med.
Jag tror inte det är något fel på den, den är nog så här? Synd om den har fel, då har jag köpt pelletsbrännare i onödan.

Sen kan jag inte låta bli att undra över dig Art, du är ständigt på Kristers sida, inte bara i mitt fall utan jämt, jobbar ni ihop eller? Du känns inte helt neutral i detta.

Nää, mot nyårsfirande!

Gott nytt år allihop & tack för många bra förslag, ideer & diskussioner!

[Art Deco]

Nu är vi uppe i tungrodda 81 sidor, det vi hittills inte löst på denna pump är mysteriet med den stegande effektstyrningen.
Som nyårslöfte tänkte jag ge mig f-n att lösa detta, även fast jag inte själv har en sådan pump !.

Det finns en detalj som jag aldrig har gillat med denna maskin, det att ha känslig styrelektronik i en metallåda direkt ovanför en förångare som emellanåt ger ut vattenånga, och eftersom jag har dålig erfarenhet av elektronik i utomhusboxar kan det vara läge att kolla om min nyårsteori är helt uppe på läktaren eller om det finns fog för misstanke. Både Greven och Ace som jag anser är experter på denna pump står rådvilla här, man har misstänkt både mjukvara och för mycket kylmedel, men det kan finnas en detalj till som vi hittills har förbisett.

Mysteriet uppträder mellan minus 5 till +5 ºC, mysteriet inträffar alltid efter en avisnings-cykel, efter att ha läst olika manualer och tittat på kretskorts-ritningar har jag en misstanke om att ånga från förångaren far in i metallboxen efter avisning och då ev orsakar att elektroniken i boxen får felaktiga värden, dels på motstånd och att IC-kretsar ev kan påverkas. Om man tittar på Myggans bilder är det rejäla hål och springor där fuktig luft kan ta sig in under en avisning där när fläkten står stilla. När sen avisningen är över och fläkten går blir det då ett undertryck och fukten sugs sakta ur och torkar bort, även kylflänsarna på elektroniken hjälper till här.

Eftersom strulet inträffar mellan -5 till +5 ºC stämmer ånga, kondens, temperatursvängningar ganska väl in här, är det kallare är det mindre fukt = mindre kondensånga vid avisning = stabilare "klimat" inuti metallboxen, är det varmare är det då också mindre kondens och stabilare klimat. Det är just mellan -5 till +5 som plåtboxen får ett eget "mikroklimat" med starka pendlingar i fukt o värme, och då metaller på kortet och i boxen är trögare än luften är risken för ev kondens i boxen överhängande. Om nu kineserna fuskat med sin skyddslack (vilket är högst troligt) kan det finnas kort i vissa maskiner som saknar denna lack på komponenterna och är fukten där kommer motstånd som ligger runt megaohm att ge helt fel värden om oturen är framme.

Då skulle en driftcykel kunna bli följande:

Maskinen startas och går "normalt", när avisningen sker inom -5 till +5 far ånga in i boxen och det större styrkortet börjar få vissa komponentfel på sina värden, avisning avslutas och fläkten startar, nu börjar fukten sugas ur lådan, men direkt vid start går maskinen i reducerad effekt pga att fukten genererar fel mätvärden, fläkten suger med c:a 2000m3/tim och torkprocessen bör då vara 3-6 min i lådan beroende på luftens fuktighet och hur mycket värme som elektroniken i boxen genererar. Märk väl att den mesta värmen leds ur boxen på undersidan med kylflänsar.

Det finns då 2 vägar att kolla om detta stämmer.
1.
Fixa ett motstånd mellan 2 till 5 megaohm, sätt detta i en sockerbit med kabel och tryck in denna bit inuti lådan i någon av öppningarna utan att orsaka metallisk kontakt med elektroniken på kortet, dra sen in kabeln inomhus och anslut en multimeter och läs sedan av under vanlig drift , avisning, efter avisning och driftcyckel igen. Börjar multimetern fladdra på värdena efter en avisning har vi fukt i lådan som kan orsaka fel värden.

2. Klippa ut isover eller rockwool och lägga in samt täta genomförningarna och köra en testperiod för att se om pumpen då går upp i 100% direkt.

Bifogar myggans tidigare bilder där pilar och ringar visar på var fuktig luft kan ta sig in och generera elproblem.
Förhoppningsvis finns det någon med detta problem som har tid och orken att kolla denna teori.

Edit-1: Klicka på bilderna så blir dom större med bättre detalåtergivning.
Edit-2: Greven och jag har inga affärer ihop, jag äger inte ens en energicentrapump, däremot tog jag hans parti i ett annat fall tidigare, och tycker fortfarande att han är för snäll emellanåt när andra aktörer är i farten och låter honom ta smällarna.

[whynot]

Fanns det ingen som kunde göra det här?
Det finns inte någon här som har lite mer kunskaper i elektronik och kan koppla bort programmet i styrkortet och köra pumpen manuellt och se om det går att få den att fungera bra är ju inte speciellt många saker som ska hända.

[mr.persson]

Art Deco teorin köper jag...
Skulle vara intressant att testa att täta lådan men jag måste kolla med Krister om det är ok att testa det utan att få några garanti problem.
Enda problemet med att täta är väll att man riskerar att stänga inne fukt om den trots alt skulle komma in.
Men man kanske kan göra någon form av avrinning.
Måste kolla lite på lådan och fundera.

Tack Art Deco för att du delar med dig av dina teorier.  Thumbsup
Svärmora skulle säkert ge dig en kyss om det fungerar....

Gott Nytt År!

[mr.persson]

Fanns det ingen som kunde göra det här?
Det finns inte någon här som har lite mer kunskaper i elektronik och kan koppla bort programmet i styrkortet och köra pumpen manuellt och se om det går att få den att fungera bra är ju inte speciellt många saker som ska hända.

Skulle ju vara trist om man kör manuellt och så får man vätskeslag och förstör kompressorn.
Sedan så bör man ju köra via någon inverter så man kan få 60 Hz för att komma upp i 100% och dessutom 230 volt mellan faserna.(tror jag att det är i allafall)
Men det är klart har man en lös inverter och lite koll på ventilen och temperaturer så vist borde väll det funka.
Men då är det nog svårt att hävda garanti om något går snett. Inget jag skulle ge mig in på.

[whynot]

Det handlar väl mest att ha kontroll på temperaturerna har man det bör inget gå sönder men då skulle man se om det är fel på tiderna i avfrostningen t.ex och vad som händer om man ger järnet direkt efter avfrostning och inte bara gissa vad som händer. Nu verkar det som man utnyttjar väldigt lite av effekten den kan ge.

[johnny2d]

Härligt med nyår och en bärs och fundera på värmepump  Thumbsup

Känns som att vi börjar komma nånstans och med Art's löfte om att lösa detta så går vi ett intressant 2009 till mötes, hehehe
Det med fukt är såklart intressant, fukt och kyla kan få det mesta att fungera rätt kass. Jag hade faktiskt en del problem innan med att utedelen surrade mycket när det var kallt ute. Jag tog av locket till utedelen och kikade ner vid kompressorutrymmet och de visade sig vara en hel del vatten (is) som samlats där nedanför kompressorn. Det verkade vara så att det kunde hamna en del vatten där när det var en avfrostning och som sedan blev till is. Lär såledens kunna va en del fukt i utrymmet också. Löste det genom att se till att den står ett par grader mera lutad så det effektivare rinner undan bort från kompressorn. Har iallafall mera sällan missljudet i den numera...
Men fuktigt i kompressorutrymmet är det garanterat!

Har lusläst FOMA papperet igen och se att det står i kapitel 7 "After compressor starts, Unit adjusts the compressor speed every 3 minutes according to Room temp and set temp differences and ratio of temp changes."
Det är ju just det som inte verkar fungera så bra för vissa temperaturer. Undrar vad de menar med "RATIO OF TEMP CHANGES" Är det vattentemperaturen eller uteluften eller vad? Jag kör Inte mot nån acctank förutom de 20 literna i elpannan (Helt OK enl killen på FOMA) och det gör att temperaturen skiftar rätt mycket i kretsen tex vid avfrostning. Om jag satt vattentempen till tex 44 grader och det sker en avfrostning så är det kanske nere på 35 grader efter avfrostning igen och de första minuterna ökar temperaturen rätt snabbt... Kan det spöka till det? Fast iofs så har de andra som rapporterar om samma problem acctankar på sina system...
En fråga mitt i allt. Varför mäts alltid COP värdet på ca 54 grader framledningstemperatur? Ska man köra på 54?

Trevlig kväll!!
-Johnny

[Art Deco]

Bra med bärs, nu börjar de grå jobba (väl sent va..) !

Texten ratio of temp changes betyder att pumpen mäter på en tidsaxel mot aktuella temp-svängningar , så då finns det ytterligare en felkälla som jag inte tagit med här tidigare. Var i utedelen sitter temp-sensorn som mäter förångar-temperaturen och HUR är den monterad ?

Felkällan här blir då att mellan -5 till +5 alstrar pumpen mest kondensvatten per cyckel, om nu mät-resistorn sitter så till att vatten eller is kan samlas på den eller dess hållare kommer den då vid avisningens slut att ge ett felaktigt värde i temperatur.
Man kan ju då kolla detta genom att antigen blåsa tryckluft mot sensorn eller blåsa några sekunder med en hårtork, går den då upp i full fart efter nästa mätsekvens (som anges var 3:e minut) är det dags att fixa så att sensorn inte utsätts för is eller ansamlingar av smältvatten. Om nu sensorn sitter mot kylrören inuti ett kopparrör är det mycket viktigt att de "filtar" som brukar omge kompressorväggarna inte kommer i kontakt med sensorområdet, då filtarna vid fukt blir som disktrasor och kan leda kyla/värme som kan leda detta mot kopparröret.

Nu vill jag se någon med bärs i handen, hårtork under armen, philipsmejsel i fickan som står o rotar i en utedel medans raketerna viner runt öronen....gott nytt år gubbar  studs tomte:: tomte::

[johnny2d]

hehehe, exakt så är det, iallfall nästan. Ska ut och jaga tjäder imorron så det blir lugnt med bärsandet..

Kan iallafall meddela att det nyss skedde ett genombrott. Vid -5,6 grader ute så skedde en avfrostning, var nere i källaren och packade jaktgrejjer och plötsligt hör jag hur pumpen fullkomligt rusar upp i varv och producerar värme. Hoppar upp på 1300w och bara glänser till!
Man funderar varför.. Reagerar samtidigt på att det där irriterande ljudet återkom i samband med det, dvs ljudet av att vatten frusit på nått sätt mellan chassiet och typ kompressorn eller nått och det skorrar på vissa varvtal.
Det verkar helt klart som att fukt är borta och då funkar det hela bättre.. Kan det vara så enkelt?

Det sitter en sensor fint monterad i mitten högst uppe på förångaren, en liten svart mojj som det går en sladd till, den verkar sitta torrt och bra.. om det är den. Kan ju va andra grejjer det kommer nån fukt på kanske?

Känner att vi är närmare lösningen. Kan det va så att det inte riktigt funkar så bra om det är riktigt fuktigt i luften?? Kanske nått fel på Mitt exemplar (Foma) som är dassigt fuktskyddat?

*väntar på nya året och en avfrostning.. hehehe*

-j

[johnny2d]

Kvart i nytt år och ny avfrostning. -6 grader ute..
Pumpen startade upp som en Furie, ett Monster som bara vräkte sig upp till ofattbara 1704 watt  studs
Den går ju så fint nu!! Varför, varför funkar den inte lika bra när det är varmare =(

Vred upp vattentempen till 54 grader och stängde helt av elpannan. Får väl se om man fryser i morron eller vad som händer.

Gonatt!!
-Johnny

[Art Deco]

Det sitter en sensor fint monterad i mitten högst uppe på förångaren, en liten svart mojj som det går en sladd till, den verkar sitta torrt och bra.. om det är den. Kan ju va andra grejjer det kommer nån fukt på kanske?

Om du nu har kamera med dig när du jagar tjäder kan du väl ta ett foto (gärna närbild) på sensorn.