Ämne: Energicentrapumpen Officiell tråd!

[Teltur]

Hej Art
"Nu hänger jag inte med här....
Direkt efter en avfrostning med då helt rena lameller i förångaren borde maskinen gå upp i 100% direkt.
Att den stegar upp sakta efter avisning på helt rena lameller förstår jag inte då risken för vätskeslag borde vara minst.
Det är ju när frosten bygger upp och isar igen förångaren som förångningstemp sjunker och risken för vätskeslag ökar."

Det jag menar är att skulle pumpen gå direkt på 100% efter avfrostning så kommer
förångaren vara igenisad efter 20-25 min vilket innebär att den då var
tvungen att avfrosta var 20 min som då innebär att energi utbytet blir mycket
sämre än att låta den stega i 3 steg.Efftersom man har satt en min tid på 45 min mellan
avfrostningar så är man tvungen att stega för att förhindra vätskeslag.

Obs! Ju mer energi man tar ut , ju mer isbildning

Som sagt det vad jag tror.
Det är möjligt att din förklaring eller kanske en kombination är den rätta.
Det bästa hadde varit att få en bra förklaring från tillverkaren.

MVH Teltur
 

[patentgunnar]

Har i en dryg månad kört energicentrapumpen dockad mot en elpanna med 140 l vattenvolym.Elpannan ställd på 42 grader och matar vattenburen källargolvvärme med ca 32 grader (luft-luft-vp klarar övervåning ).Separat vvberedare matas via liten växlare i elpannan.Vp-n installerad med Grevens 4-meters inst.paket.Vp-börvärde 50 grader.Vattentemp in till vp ca 37-38 grader och ut typiskt 43-44 grader ( stöttat av elpannan ).
Vid utetemp över +4-5 drar vp-n ca 7,3 A och ger god effekt - ökar elpannans temp till 47-48 grader.Vid lägre temp sjunker vp-effekten drastiskt.
Vid +2 drar elpannan 4,0 kW utan vp. Med enbart vp ( pannan avstängd ) sjunker pannans temp snabbt.Med vp inkopplad stöttar pannan med mer än 2 kWh per timme,vilket uppenbarligen visar att vp då ger mindre än 2 kW.Vp-ns driftcykel om 53 min är: avfrostning 6 min,halvfart 18 min och full fart 29 min.COP 3 förefaller då vara orealistiskt.
Vid minus 7-8 grader ges indikering full effekt snabbt efter 6 min avfrostning men vp drar först bara ca 5,5 A för att även nu öka  efter 18 min till att dra ca 6,4 A fram till nästa avfrostning efter ytterligare 29 min..
Vp-n drar genomsnittligt ca 1,2 kW oberoende av utetemp.
Det är förvånande att Greven inte vill öppet diskutera och kommentera frågorna om styrningen vid temp strax över och under 0, ett temp.intervall som är vanligt exv i Sthlmsområdet. Han skulle ju ta upp frågan vid sitt besök på fabriken i Kina.

[Art Deco]

Om jag minns rätt så var Greven i Kina för sina vindkraftverk och pumpexperterna var då själva utomlands i annat ärende, Greven är inte den som gömmer sig, snarare undrar nog han nog också vad sjutton som händer.
Om det nu stämmer att pumpen kör typ "äggklocka" med fasta 47 min intervaller mellan avisningarna börjar jag förstå "fegstarterna", som då bör vara att programmvaran känner av verklig utetemp och verkar då ha en trappstegs-mode för att begränsa nedisningen av lamellerna under denna driftcykel inom visst temp-område. Kan någon av er som har pumpen tala om för mig om fläkten i utedelen bara stannar under avisningen, eller om den ändrar varvtal eller har momentana stopp under den vanliga driftscykeln.

[petertd5]

Art jag skulle gärna vilja hjälpa med att kolla fläkten, men min Vp är död!!!!!

[Art Deco]

2 funderingar till här om avisnings-/uppstegnings-problemet.

1. Kan det vara möjligt att den temp som man ställer in i tablån för kylning(som inte behövs) blir den samma vid avisning ?
Mät gärna vilken temp som förångaren får vid en avisning, kan vara möjligt att avisningen inte blir till 100% .
2. Var sitter temp-sensorn i utedelen ? Om det nu blir ett ångmoln vid avisning och sensorn sitter på fel ställe så kan det bli isbeläggning på sensorn direkt tack vara det kraftigt pendlande temperaturerna.

[Teltur]

Hej Art

Fläkten stannar bara vid avfrostning och som jag ser det är den inte varvtalsyrd.

Här är ett utdrag från progmanualen (som jag fått av torbjorn_forsman)
OBS den är daterad Sep 13 ,2007 ,Ver 1.10 och kommer från Foma så det kan skilja mellan
våra pumpar och årsmodeller.
Att det skulle vara en "äggklocka avfrostning" tror jag inte.

F、Defrosting Operation as follows:
　       　a)  if the following conditions are met altogether at the same time, defrosting operation starts. The picture of Sun in the operation panel display flashes:
1）   Outdoor coil temp. is less than -3℃ and remains so for 3 minutes;
2）   Compressor has been working continuously for over 5 minutes;
3)   Compressor’s accumulated working time is bigger than defrosting interval time (see below for defrosting interval time);
b)  Defrosting cycle stops when one of the following conditions is met:
　　     1) Defrosting time is over 9 minutes;
　　     2) Defrosting time is over 10 seconds and the outdoor coil temp. is over 13℃.
c) 　Defrosting cycle intervals
　　     When unit is powered on first time or changes to heating operation from other modes, the initial interval time between defrosting cycles is 50 minutes.
In heating operation, each time after a defrosting cycle ends, the unit adjusts the interval time between the defrosting cycles by itself. But the interval time between defrosting cycles can not be less than 45 minutes, or over 2 hours.
　　1)　If defrosting operation time is less than 1minute, the interval time of defrosting is 10 minutes longer.
　　2)　If defrosting operation time is less than 3 minutes, the interval time of defrosting is 10 minutes shorter.
　　3)　If defrosting operation time is bigger than 3 minutes, the interval time of defrosting is 20 minutes shorter.
                             
    Defrosting Cycles as follows：
Här är ett tidsdiagram som jag inte är mäniska till
att klistra in så att det blir förståligt.
 
MVH Teltur

[johnny2d]

Hejje igen.

Vilken glädje det är när forum fungerar så här bra och vi kan gå och fundera över pumpar o fläktar och spåna tillsammans  Thumbsup
Jo. Jag har också lusläst manualen och sett hur maskinen sköter tisdintervallerna för avfrostning och hur den ökar och minskar intervallerna allt efter utetemp och luftfuktighet skiftar. Och det blir nog som Art säger att den vid trappar upp effekten efter avfrostning för att inte kunna förstöra sig själv och inte kunna isa igen totalt innan de gått de 45 minter som är lägsta intervall ellan 2 avfrostningar. Mysko är dock att den faktiskt har olika upptrappningsintervall beroende om man har fast eller flytande kondensering, jodå lusläs och se...

Har just kollat hur det ligger till i kilowatt i vårt lilla 65 *2 kvadratshus som drar 18500 kw/år med en Gammal elpanna från 1983. Sedan början på oktober så har jag minskat min elförbrukning med 1500KW mha värmepumpen. Dvs ca 500kw per månad... Det ger att på de 6 kalla månaderna här så kommer jag att tjäna runt 3000-3500 kw och kronor. Då har jag ju minskat mitt elberoende med ca 30% när det gäller uppvärming och igentjäningstiden blir ju bortåt 8-10 år..............


Kanske är det så att en luft till vattenvärmepump inte alls passar här i Jämtland? De fungerar uppenbarligen inte alls bra när det är +1 till -5 grader och det är surt när man bor i ett län där det är -4 grader i medeltemperatur på vintern...
Efter -5 när den är funktionellt bra så ger de ju faktiskt inte så väldigt bra effekt och jag tror att många tillverkare gömmer sin taskiga effektkurva och därför bara visar COP för +7 grader som faktiskt är Totalt ointressant.

Flera reflektioner efterlyses!
Finns det nån som bor ovanför dalälven som har en pump som ger bra effekt och återbetalar sig själv???

-j

[petertd5]

Finns det någon hör som kan eller tror eller har ideer hur jag kan få igång min pump? Den startar inte alls.....

[johnny2d]

Finns det någon hör som kan eller tror eller har ideer hur jag kan få igång min pump? Den startar inte alls.....

Tja.. hmm, funkar den inte så är det väl garanti som gäller? Det är ju känsliga grejjer och sånna pajjar ju ibland tyvärr... 

-j

[Art Deco]

Hoppsan !
Denna text hittade jag i Foma:s manual, så då kanske min misstanke om kylinställningen stämmer, det står :

3.Ej fullgod kapacitet:
kontrollera så att luftinsläpp/utblås på utomhusdelen inte är igensatt. Kontrollera så att inte temperaturen står för högt i kylläge eller för lågt i värmeläge. Om det finns en annan värmekälla i närheten eller mycket folk i rummet kan detta påverka värmen.

Alltså, tryck in kylmode och läs av, står det 25 så prova och ändra till +15, och återgå till värmeläge, blir det skillnad så prova då och gå ned till +10, sen till +7 men inte längre än +3 till +4 grader på kylläget och återgå till värmeläge.
Att förångaren bara går upp till +13 i avisningen (enligt texten ovan) är väl skralt, det behövs runt +25 i någon minut för att det ska bli helt rent. Kolla på era förångare direkt efter avisningen om all is verkligen är borta, bara för att det ångar är ingen garanti att all is åkt väck.

[Art Deco]

Art jag skulle gärna vilja hjälpa med att kolla fläkten, men min Vp är död!!!!!

Får du någon felkod på displayen eller är den totalt död ( du har väl kollat att du har ström fram - ibland kan porslinssäkringar vara paj fast än indikatorn sitter kvar).

[petertd5]

Det finns inga felkoder. Allt började för ett par dagar sedan efter jag gjort en omstart. Ibland har den gått bra och ibland skit. Nu går det fram 92W som förbrukar på något. Man kan höra att den försöker starta.
När jag gjorde den första omstarten som startade detta så var det flera minus ute. Kan något frysa i utedelen under de 10 min som den inte var igång?

[whynot]

Det finns inte någon här som har lite mer kunskaper i elektronik och kan koppla bort programmet i styrkortet och köra pumpen manuellt och se om det går att få den att fungera bra är ju inte speciellt många saker som ska hända.

[Teltur]

Hej igen

Tycker själv att det är skit att pumpen tappar så mycket när den avfrostar.
Tyvär så tror jag inte att det finns en mirakel åtgärd(Hoppas jag har fel).

Får väl glädia mig åt följande:
Hus 100+100 m*2  , 2 vuxna + 2 tonåringar , pumpen dockad till elpanna från 1983 ,
kan köra med fast kondensering mot pannan eller flytande mot elementen.

Eftersom jag körde med elpannan föra året så ser jag exakt skillnaden.

Juli 08 fast kondensering 53 grader , besparing 327Kwh=436Kr
Aug 08 fast kondensering 53 grader , besparing 337Kwh=474Kr
Sep08 fast kondensering 53 grader , besparing 468Kwh=709Kr
Okt 08 fast kondensering 53 grader , besparing 1016Kwh=1402Kr
Nov 08 flytande kondensering elpanna som VVb, besparing 1276Kwh=1658Kr

Tot Juli-Nov 4681Kr
December ser ut att bli som November ,det visar sig snart.

Mvh Teltur

[ace]

Finns det någon hör som kan eller tror eller har ideer hur jag kan få igång min pump? Den startar inte alls.....

Har du en tångampere-mätare, så du kan kolla om strömmarna rusar vid startförsöken ? ?

mvh. ACE