Ämne: Energicentrapumpen Officiell tråd!

[petertd5]

Kul att se dessa diagram. Jag skulle bli glad om man kunde få pumpen att "gå för fullt" lite mer. Min drar ca 1200-1300W i timmen inklusive avfrostning. Med ett cop på 3 så ger ju pumpen inte så mycket effekt ...egentligen och dessutom minus det som kyls av under avfrostningsproceduren. Det räcker för mig ner till 2-3 plusgrader, sedan måste elpatronen gå in och stötta upp.  Vid +5 blir förbrukningen mindre och jag har värme i överflöd.

[larryd]

Ptjaa...

så är det med luftvärmepumpar. Dom "krymper" när det blir kallare och huset egentligen behöver mer värme. Men du kan ju komplettera med en L/L.

Fördelen med luftvärmepumpar är att man får mycket effekt (kW) per investerad krona. En L/L kostar 3.000kr/kW och en bergvärmepump kanske 20.000kr/kW.

[Art Deco]

En undran, vad händer om du nu ev sänker hastigheten på din cirk-pump, du har ju bara 2 ºC diff på fram resp returtemp på dina raddar, har för mig att man strävar att ligga runt 4-5 ºC.

[ace]

Hej !
Man ser ju tydligt att avfrostningsfrekvensen sjunker när tempen kommer under 0 ºC.
man ser då även att pumpen varvar upp snabbare efter avslutad avfrostning.
vilket stärker mina misstankar om att styrningen håller igen för att undvika vätskeslag vid kraftig isbildning ( runt 0 - +5 ºC ute).

mvh. ACE

[Mygg@n]

En undran, vad händer om du nu ev sänker hastigheten på din cirk-pump, du har ju bara 2 ºC diff på fram resp returtemp på dina raddar, har för mig att man strävar att ligga runt 4-5 ºC.

Pumpen står på lägsta, får strypa med kranarna för att få högre delta, jag har visserligen bara 5 element som är igång (källare samt badrum) och i källaren håller jag 17 grader och i badrummet stödkör jag då luft/luft har svårt att hitta dit då dörren är stängd oftast....
Men skulle jag få stopp på luft/luft så öppnar alla element och då blir säkert deltat lite högre.
GOD JUL

[Mr Anderson]

Hej !!

Ja då har man äntligen bytt cirkulationspumpen till en riktig pump, den varken hörs, vibrerar eller irriterar.
Monterade en wilo med tre stegs variation som körs på läge 1 med fyra grader i tempdiff när pumpen går på övre hastighet....
Men lite som föregående talare(skrivare) säger att effkten kunde vara bättre vid och runt 0 grader ute, jag får bara ut ca 36-37 grader och studerande man diagrammen som Myggan visar över sin pump så har han högre temp ut..... men då bara ca 2 grader tempdiff mellan ut och in.. kan undra varför det varierar så, jag bor vid kusten 2 mil norr om varberg och relativ fuktig luft så pumpen kanske inte kan ösa på för mkt för då isar den igen snabbare eller har den ngn sensor som känner av det??
God Jul på er alla sammans..
Johan

[greven1]

hej.
nej ingen fukt sensor !! men känn på grova gas röret då maskinen är nyavfrostad !! jätte varmt.
känn sedan på samma rör efter 40 minuter!!  bara jummet.
detta beror på att ju fuktigare luft ni har ju fortare frostar ute delen ihop o den kommer inte åt lika mycket energi från ute luften.

ju mindre fukt eller vid kallare väder går maskinen mycket bättre.

tänk även på märk effekten krymper vid kallare väder samtidigt som husets behov ökar.

krister

[petertd5]

Idag gjorde jag omstart av maskinen för att se om det gjorde någon skillnad i förbrukning( om den gick mer på full fräs) men efter flera omstarter med 5-15 min helt utan ström så går maskinen bara på första läget. 620W varav cirk pump är 90W. Har även provat att köra kylning för att framtvinga avfrostning. Vad kan detta vara?
Det är inte kul att se elpatronens läge för 4,5 KW och ibland 9kw vara tänt hela tiden

[petertd5]

Vid start så går pumpen upp i andra läget ganska så snabbt(900W) sedan faller det ner till första igen. Kan något ha frusit när jag startade om maskinen första gången? Hade ett strömlöst uppehåll på 10 min för att nollställa allt.
Samma procedur händer om jag kör den på kylning.

[torbjorn_forsman]

Jag har mätt upp en del värden på "spillförbrukning" för luft/vatten-värmepumpen nu:

Enbart elektroniken igång, allt övrigt stillastående 20 W
För cirkulationspumpen tillkommer 90 W.
Värmekabel i utomhusdelen ytterligare 90 W, den förbrukningen upphör vid utetemperaturer över någon plusgrad.
Förvärmning av kompressorn 50 W intermittent (10 sekunder till, 15 sekunder från), den går in i det läget bara om det är flera minusgrader ute och värmepumpen har stått stilla flera timmar. Hade ett sådant läge under julhelgen då panntemperaturen skulle köras upp till 75 °C över natten för att få rejält med varmvatten till många duschande på morgonen. Förvärmningen verkar gå till så att invertern lägger ut spänning med låg frekvens och låg spänning till kompressormotorn, och avbryter innan den har hunnit komma igång. Det hörs tydligt från utomhusdelen...

[johnny2d]

Om det nu är så att maskinen begränsar effekten runt 0 ºC för att rädda kompressorn och på så vis ger lägre ut effekt så känner jag mig GRUND LURAD köpte ju denna pump för att klara den största delen av  behovet från +20 till ca -10 ºC.
Men det gör den ju inte mellan +5 till -5 ºC är den ju segstartad som få. cop värdet vid +1 ºC skall ju enligt leverantören vara 3.02  vid 100% effekt nu är det ju bara så att den går ju bara på 100 % ca 20 till 25 minuter/timme   och då blir ju inte cop värdet så bra.
Värst är ju att jag fick svärmora att köpa denna pump hade ju inte vart så farligt om det var jag som köpt den.

Har fått jätte bra hjälp av leverantören vid andra problem mycket bra bemötande och snabba svar.
Men frågan är ju om detta går att göra något åt detta problem eftersom det värkar vara en säkerhets parameter?
När kommer du (Krister) att få någon info från kineserna?

Kan bara hålla med i dessa funderingar och påståenden... Tog mig en stund för att kolla hur pumpen fungerade igår när det var -5 grader ute och inte speciellt fuktigt.
Har satt innedelen på 23 grader och det var 21 grader inne, så den borde pressa på Rejält för att hinna ikapp..
Direkt efter avfrostning så är inte något av gasrören speciellt varmt och avfrostningarna pågår 5 minuter.
Direkt efter avfrostning kör den ett par minuter på låg effekt, typ 300-400 w.
Sedan kör den 20 minuter på ca 950 w.
Sedan kör den 20 minuter på ca 1400w.
Sedan är det dax för avfrostning igen.... och vattentempen är då knappt 36-37 grader i vårt lilla hus.
Så det är ju faktiskt bara Knappt halva tiden den kör på "nästan" full fart. Sedan så ägnar den 5 minuter till att kyla elementen (avfrosta) för att sedan Seeegt starta upp med värmningen igen.

Kan ärligt talat inte förstå varför den fungerar så här. Det känns som att uppstegningen av effekt måste kunna göras snabbare??? Har frågat supporten på Foma också och de kunde inte heller förklara detta beteende. Jag är beredd att förklara mjukvaran som kass tills annat bevisas! --/

-j

[Teltur]

Gott Nytt År på er alla.

Jag tror att våra pumpar fungerar som det är tänkt.

För att klara en min tid av 45 minuter (Enl progmanual från torbjorn_forsman)
mellan avfrostningar så är dom tvungna att stega effekten vid fuktigt väder.

Jag har lyckats fånga två värme kurvor efter varandra , en med stegring och en med
full effekt efter avfrostning.Ut temperaturen på vattnet blev ca 5 grader högre med stegning.
Tyvärr så sparade jag inte dygnskurvan  ,men nästa gång.

Jag har även lyckats att se när tiden mellan avfrostning ökar til ca 1,5 timme.
Detta hände efter kraftig vind och tempen sjönk till -2 grader.Altså torrt väder.

Jag tror att låta pumparna stega (vid +5 till -5 fuktigt väder) är det
mest energiefektiva. Lägg till det Ace skrev "styrningen håller igen för att undvika vätskeslag vid kraftig isbildning " så fungerar våra pumpar som det är tänkt.

MVH Teltur

[greven1]

Gott Nytt År på er alla.

Jag tror att våra pumpar fungerar som det är tänkt.

För att klara en min tid av 45 minuter (Enl progmanual från torbjorn_forsman)
mellan avfrostningar så är dom tvungna att stega effekten vid fuktigt väder.

Jag har lyckats fånga två värme kurvor efter varandra , en med stegring och en med
full effekt efter avfrostning.Ut temperaturen på vattnet blev ca 5 grader högre med stegning.
Tyvärr så sparade jag inte dygnskurvan  ,men nästa gång.

Jag har även lyckats att se när tiden mellan avfrostning ökar til ca 1,5 timme.
Detta hände efter kraftig vind och tempen sjönk till -2 grader.Altså torrt väder.

Jag tror att låta pumparna stega (vid +5 till -5 fuktigt väder) är det
mest energiefektiva. Lägg till det Ace skrev "styrningen håller igen för att undvika vätskeslag vid kraftig isbildning " så fungerar våra pumpar som det är tänkt.

MVH Teltur

kan inte annat än hålla med !!
sedan är ju detta en liten maskin som är kopplad till i de flesta fall väldigt stort o segt vatten system.
det tar väldigt lång tid att komma ikapp om den släpat efter i effekt tex vid för kallt väder eller mycket vv andvändande.

de flesta kunder jag pratat med kör fast kondensering ca 53 grader men nästan alla har stängt av elpatronerna !!
många normal hus raporterar att dom klarat sig ner emot 11-13 minus utan tilskott o kör på detta vis till dom börjar frysa om fossingarna innan dom aktiverat eltilsattsen. sedan ringer dom o är arga över att den inte orkat mer !! jag tycker det är otroligt bra att den funkar så långt !
sedan är det andra som opponerat sig mot svag verkningsgrad o påstått att den inte orkar mer än ner till - 5.
mmm dessa kunder har oftast ett för stort hus med förbrukning på mer än 30 000 kw.

krister

[Art Deco]

Gott Nytt År på er alla.

Jag tror att våra pumpar fungerar som det är tänkt.

För att klara en min tid av 45 minuter (Enl progmanual från torbjorn_forsman)
mellan avfrostningar så är dom tvungna att stega effekten vid fuktigt väder.

Jag har lyckats fånga två värme kurvor efter varandra , en med stegring och en med
full effekt efter avfrostning.Ut temperaturen på vattnet blev ca 5 grader högre med stegning.
Tyvärr så sparade jag inte dygnskurvan  ,men nästa gång.

Jag har även lyckats att se när tiden mellan avfrostning ökar til ca 1,5 timme.
Detta hände efter kraftig vind och tempen sjönk till -2 grader.Altså torrt väder.

Jag tror att låta pumparna stega (vid +5 till -5 fuktigt väder) är det
mest energiefektiva. Lägg till det Ace skrev "styrningen håller igen för att undvika vätskeslag vid kraftig isbildning " så fungerar våra pumpar som det är tänkt.

MVH Teltur

Nu hänger jag inte med här....
Direkt efter en avfrostning med då helt rena lameller i förångaren borde maskinen gå upp i 100% direkt.
Att den stegar upp sakta efter avisning på helt rena lameller förstår jag inte då risken för vätskeslag borde vara minst.
Det är ju när frosten bygger upp och isar igen förångaren som förångningstemp sjunker och risken för vätskeslag ökar.

Då borde det väl vara vvx:ens kylande funktion som styr vid värmedriften direkt efter en avisning och som då låter maskinen stega upp i etapper då maskinen har kapillärrör, då borde väl cirk-pumpen regleras så att direkt efter avisning när 4-vägaren vänder, borde den gå i lägsta hastighet, för att vartefter temp stiger på gasera då också öka i hastighet = öka i kylning, det borde alltså vara hänsyn till vvx:en som är orsaken till den stegvis ökande effekterna, och det är väl här som vi har pudelns kärna, när folk dockar på så stora system, att trögheten i dessa blir till nackdel.

[petertd5]

Vid start så går pumpen upp i andra läget ganska så snabbt(900W) sedan faller det ner till första igen. Kan något ha frusit när jag startade om maskinen första gången? Hade ett strömlöst uppehåll på 10 min för att nollställa allt.
Samma procedur händer om jag kör den på kylning.

Nu två dagar senare har pumpen fungerat stundtals. Igår morse gick pumpen riktigt, senare på dagen gick den som ovan, någon timme senare så fungerade den perfekt igen. Denna morgon går den "kasst" igen.
Vad kan detta vara?