Ämne: Energicentrapumpen Officiell tråd!

[whynot]

Någon som vet hur lång tid det tar innan pumpen reagerar på ändringen av gasmängd?
Skulle man kunna ha litet för mycket från början och tappa ur 10 g i taget och mäta temperaturen och Amp och när det börjar bli sämre värden så fyller man till baka 10 g
eller tar det för lång tid att göra det?
Fick hem 5 andra pumpar med samma båt får se hur dom fungerar är ett annat fabrikat.

[greven1]

hej.

får vi lugna oss lite nu. detta problem är väl inget nytt !!
många fabrikat har samma problem & även där är det nästintill omöjligt att optimera gas mängd.

jag/vi har valt att skriva om detta utan att mörka detta. jag har fått massor av hjälp med o försöka optimera maskinen o jag tror att vi är nära.
om nu någon tror att dom är experter på detta så kom då med nått vettigt utan att kasta kritik på dom som under lång tid faktiskt tillfört en hel del fakta som fungerar. tänker först o främst på ace som lagt ner en massa tid o energi på detta.(tack ace)

så vitt jag vet så finnes det inget tilförlitligt sätt att åstakomma detta med tex tryck i manometerställ eller annat.
mäta ah verkar funka jätte bra. det enda man skall tänka på är att man kan få rätt ah fastän pumpen är överfylld !!
detta på grund av att maskinen har en effekt begränsare som drar ner effekten på kompressorn om den går för tungt.
oftast så kan man se detta om man kollar ah mätaren under tex 10-30 min så då kan effekten gå upp en kort stund innan den går ner. detta tyder på att kompressorn går inte på 100% på grund av för högt tryck. nästan alla som fått problem med låg effekt har väldigt korta rör = under 4 m. så som jag vet så funkar alla andra helt ok.
får väl tillägga att detta är ett skydd som skall se till att kompressorn inte skall haverera!! så det är inte ett fel.
med kunskap om detta så blir denna maskin en bra lågpris konkurent till de stora märkena.

krister

[Abatoronic]

Abatronic !
1. ingen har rekomenderat någon att fylla...tvärt om.   läs tråden :,v(
2. Att vätska i kondensorn ger passiv del av kondensor är en direkt felaktighet..vätskan har högre enatlpi än gasen...och entropin gör denna del av kondensorn allt annat än passiv  b00k

såvida inte Abatronic lyckades kyla vätskan till en lägra temp än värmebäraren i sitt system kl 03,19 inatt          

mvh. ACE

Om vi nu bortser från att vätskan har lägre entalpi än gasen, vad har entalpi och entropi med detta att göra? Jag tycker Abatronics förklaring är helt riktig.

---------------
1. ACE. Ok jag förstår att du inte rekommenderar att fylla upp systemet. Jag ska försöka läsa lite mer tråden om tiden tillåter.

Jag tror att man betraktar +/- 10% skillnad av fyllning av kylmedlet som korrekt. Att kontrollera det med Ampermeter om det är 7.2 eller 7.3A ??

2. De stora energiöverföringar pågår där vätska ändrar sig till gas eller gas till vätska. Om värmeväxlare är fyllt redan till hälften med vätskan blir den delen passiv.

[kiixx]

Hej Greven,

Om jag har fattat allt rätt, så skall jag kunna kapa returen från mina radiatorer precis innan den går in i pannan och koppla in din energicentra pump där, returen in i värmepumpens "vatten in" och från "vatten ut" tillbaka på röret in i pannan, är det korrekt uppfattat ?

Men värmer den då all vatten, eller bara radiatorvattnet ?


Pannan är en Värmebaronens DUOMAX, bra bild på pannan finns här http://195.149.144.149/images/43/4391251912.jpg OBS, lånad bild !

Detta är fakta om pannan
Kombipanna tillverkat och installerad 1992, inkl BEO 10V brännare, volym varmvattenberedare 100 liter.
Effekt vid oljedrift : 20kW
Effekt vid eldrift: 13,1 kW

13,1kW fås via 1 steg

#1.  1,88kW
#2.  3,75kW
#3.  7,50kW


//Kiixx

[greven1]

Hej Greven,

Om jag har fattat allt rätt, så skall jag kunna kapa returen från mina radiatorer precis innan den går in i pannan och koppla in din energicentra pump där, returen in i värmepumpens "vatten in" och från "vatten ut" tillaka på röret in i pannan, är det korrekt uppfattat ?

Men värmer den då all vatten, eller bara radiatorvattnet ?


Pannan är en Värmebaronens DUOMAX, bra bild på pannan finns här http://195.149.144.149/images/43/4391251912.jpg

Detta är fakta om pannan
Kombipanna tillverkat och installerad 1992, inkl BEO 10V brännare, volym varmvattenberedare 100 liter.
Effekt vid oljedrift : 20kW
Effekt vid eldrift: 13,1 kW

13,1kW fås via 1 steg

#1.  1,88kW
#2.  3,75kW
#3.  7,50kW


//Kiixx

hej.
neeeej inte på returen !!!!!!!!!!!!!!!!
då funkar inte shunten !!

koppla in den på expansions ledningen eller ledigt uttag på baksidan av pannan = framledn från vp.
retur till vp från avtappn pluggen i botten = montera dit ett t rör med avst ventil för tömmning av system.

krister

[kiixx]

Hej Greven,

Om jag har fattat allt rätt, så skall jag kunna kapa returen från mina radiatorer precis innan den går in i pannan och koppla in din energicentra pump där, returen in i värmepumpens "vatten in" och från "vatten ut" tillaka på röret in i pannan, är det korrekt uppfattat ?

Men värmer den då all vatten, eller bara radiatorvattnet ?


Pannan är en Värmebaronens DUOMAX, bra bild på pannan finns här http://195.149.144.149/images/43/4391251912.jpg

Detta är fakta om pannan
Kombipanna tillverkat och installerad 1992, inkl BEO 10V brännare, volym varmvattenberedare 100 liter.
Effekt vid oljedrift : 20kW
Effekt vid eldrift: 13,1 kW

13,1kW fås via 1 steg

#1.  1,88kW
#2.  3,75kW
#3.  7,50kW


//Kiixx

hej.
neeeej inte på returen !!!!!!!!!!!!!!!!
då funkar inte shunten !!

koppla in den på expansions ledningen eller ledigt uttag på baksidan av pannan = framledn från vp.
retur till vp från avtappn pluggen i botten = montera dit ett t rör med avst ventil för tömmning av system.

krister

Hej igen Greven, ok,,, tyckte mig ha läst flera hundra inlägg och manualer men man lär sig för varje fråga ,då jag bor i nordvästra skåne, så har vi sällan riktigt kallt, men jag har pannan ställt på 62 ºC, hur mycket av det tror du pumpen fixar, vill ju helst unvika ha mer än steg 1 igång... om något alls jag har en grundfoss cirk pump, går det då att koppla förbi pumpens cirk, då jag läst att 2 olika cirk på samma nät kan orsaka skada och i bästa fall bara tar sönder den ena av dom.

Sorry för alla duma frågor,, men alla är vi nybörjare på någonting någongång.

//Kiixx

[greven1]

Hej Greven,

Om jag har fattat allt rätt, så skall jag kunna kapa returen från mina radiatorer precis innan den går in i pannan och koppla in din energicentra pump där, returen in i värmepumpens "vatten in" och från "vatten ut" tillaka på röret in i pannan, är det korrekt uppfattat ?

Men värmer den då all vatten, eller bara radiatorvattnet ?


Pannan är en Värmebaronens DUOMAX, bra bild på pannan finns här http://195.149.144.149/images/43/4391251912.jpg

Detta är fakta om pannan
Kombipanna tillverkat och installerad 1992, inkl BEO 10V brännare, volym varmvattenberedare 100 liter.
Effekt vid oljedrift : 20kW
Effekt vid eldrift: 13,1 kW

13,1kW fås via 1 steg

#1.  1,88kW
#2.  3,75kW
#3.  7,50kW


//Kiixx

hej.
neeeej inte på returen !!!!!!!!!!!!!!!!
då funkar inte shunten !!

koppla in den på expansions ledningen eller ledigt uttag på baksidan av pannan = framledn från vp.
retur till vp från avtappn pluggen i botten = montera dit ett t rör med avst ventil för tömmning av system.

krister

Hej igen Greven, ok,,, tyckte mig ha läst flera hundra inlägg och manualer men man lär sig för varje fråga ,då jag bor i nordvästra skåne, så har vi sällan riktigt kallt, men jag har pannan ställt på 62 ºC, hur mycket av det tror du pumpen fixar, vill ju helst unvika ha mer än steg 1 igång... om något alls jag har en grundfoss cirk pump, går det då att koppla förbi pumpens cirk, då jag läst att 2 olika cirk på samma nät kan orsaka skada och i bästa fall bara tar sönder den ena av dom.

Sorry för alla duma frågor,, men alla är vi nybörjare på någonting någongång.

//Kiixx

hej.
värmepumpens cirk pump jobbar endast mellan din panna & värmepumpen.
resterande delar inkl befintlig cirk pump andvändes som vanligt i ditt pann system.
rekomenderar ca 53-55 grader på v pumpen & ca 45-50 grader på elpatronen.
verkar ta större delen av behovet om man förbrukar 20-25000 kw men det beror på många olika parametrar så det är svårt o lova något.
krister

[ace]

Abatronic !
1. ingen har rekomenderat någon att fylla...tvärt om.   läs tråden :,v(
2. Att vätska i kondensorn ger passiv del av kondensor är en direkt felaktighet..vätskan har högre enatlpi än gasen...och entropin gör denna del av kondensorn allt annat än passiv  b00k

såvida inte Abatronic lyckades kyla vätskan till en lägra temp än värmebäraren i sitt system kl 03,19 inatt          

mvh. ACE

Om vi nu bortser från att vätskan har lägre entalpi än gasen, vad har entalpi och entropi med detta att göra? Jag tycker Abatronics förklaring är helt riktig.

Opps ...här har det hänt grejer !!!!
Kom från en riktigt blöt fest kvällen innan....och trampade i klaveret. menade givetvis att värmeöverföringstalet är högre för vätskan ( vilket troligen de med lite insikt förstod ...om man ville)
men jag bjuder på den 

Jag står på mig,så länge vi har stor tempskillnad på vätskan och värmebäraren ,är kondensorn allt annat än passiv.vilket är fallet vid rätt fyllnadsmängd och hög effekt (tänkte på inverters)
den delen av kondensorn som ligger i vätska är i ovanstående fall mer effektiv per yta än den i slutet av gasfasen !
Det är vätskans värmeöverföringsförmåga som möjliggör underkylning, hade kondensorn varit passiv i vätske-delen hade underkylning varit omöjlig.

vid stumfyllnad stiger underkylningen och Abatronics uttalande blir mer eller mindre korrekt (framför allt gällande den kallast vätskan i botten på kondesorn)
mvh. ACE

[ace]

är det någon som mätt upp förångning underkylning och överhettning.  när man läser tråden och ser att hetgasen på maskinen vandrar mellan 40-60 g och den borde ligga mellan 80-95 vid 50gr. O.B.S hetgasen skall mätas på kompressorn.  vid så låga hetgas temperaturer har man vätska med in och det vill vi inte ha.  samt hur ligger maskinen i kondenseringen. har den tätat ut eller är kondenseringen för hög.
c.c

Jag har mätt allt...men tycker inte att det är lönande att redovisa detta här.
jag ansåg, som jag sa till Krister att det är inte lönande för folk i allmänhet att kolla underkylningar/hetgastemp mm.
Jag kom fram till att det var den lättaste genvägen för att få ett hum om fyllning för gem Svensson.
vid dessa värden hade jag korrekt underkylning /hetgastemp samt kondenseringstemp.  fyllde jag lite till så steg kondenseringstemp och underkylningen steg över 10K medan hetgaserna sjönk till felaktiga värden.
mvh. ACE

[mr.persson]

Ok.
Då får man väll uppfinna hjulet en gång till och lösa det hela själv då.

[Roland]

Opps ...här har det hänt grejer !!!!
Kom från en riktigt blöt fest kvällen innan....och trampade i klaveret. menade givetvis att värmeöverföringstalet är högre för vätskan ( vilket troligen de med lite insikt förstod ...om man ville)
men jag bjuder på den 

Jag står på mig,så länge vi har stor tempskillnad på vätskan och värmebäraren ,är kondensorn allt annat än passiv.vilket är fallet vid rätt fyllnadsmängd och hög effekt (tänkte på inverters)
den delen av kondensorn som ligger i vätska är i ovanstående fall mer effektiv per yta än den i slutet av gasfasen !
Det är vätskans värmeöverföringsförmåga som möjliggör underkylning, hade kondensorn varit passiv i vätske-delen hade underkylning varit omöjlig.

Enligt mitt gamla kompendium i värmeöverföring är värmeövergångstalen vid kondensation betydligt högre än värmeövergångstalen vid värmning/kylning av motsvarande vätska. Jag har svårt att tänka mig att något annat skulle gälla i kondensorn i synnerhet som strömningshastigheten för vätskan är låg. Att värmeövergångstalet vid kondensationen sjunker nedåt i kondensorn i och med att gashastigheten minskar och vätskefilmen blir tjockare är rimligt. Men för att acceptera på att värmeövergångstalen skulle blir lägre än i vätskan vill jag ha en hänvisning till någon trovärdig referens. 

[ace]

om en kund klagar på dålig effekt mäter vi alltid in den igen .  fastighets ägarna i dag blir bättre och bättre på tekniken att värma sitt hus med v-p
dom lär sig reglering och hur anpassning ska ske med sol paneler m-m .Så varför inte  berätta betydelsen av överhettning -underkylning  hetgastem-och kondenserig.

ps vad hade du i överhettning på maskinen . är lite nyfiken för dom 410 maskiner jag stoppat in har vi haft ca 4,5-6 grader på.

har även provat med 10 men då skenar hetgasen. .
c.c

Ca 8K !

[alli]

Hej igen!
Eftersom ingen svarade så försöker jag en gång till, det kanske blev lite för rörigt förra gången.
Men är man Novis så är man,, Dotterns hus 1947 i stockholm, autoterm elpanna 25 L, 300L vvB med inbyggd slinga för VP och växelventil. Ingen extra tank. 10 st stora gamla radiatorer och 2 ledarsystem. Vid flytande kondensering så blir framledningen för låg vid -2 ute vilket medför för kallt i huset. Frågan är då följande, går det att höja framledningnings tempen  i flytande styrning eller måste man gå över till fast kondensering och vad förlorar man isåfall på detta. Pannan har två lägen, ett för VP utan eltillskott och ett för automatik, växelventilen styrs i båda fallen via pannans rumstermostat så att vid uppnådd rumstemp går det över till att värma vvB. Tar väldigt gärna emot råd och tips.
Mvh/alli

hej.
om jag fattar dig rätt så med ditt systems uppbyggnad så bör du köra fast kondensering med en temp på 55 grader.
gissar att du fölrorar marginellt på detta i kronor o ören.

krister

Hej igen o tack för svar!
Har nu instruerat min dotter att köra med fast kondensering på 50 grader och det hörs fungera bra, tänker att hon får gå upp i temp då det blir kallare ute. Eftersom jag själv inte kan kolla så blir min följdfråga, går pumpen för fullt hela tiden eller går den ner i effekt när framledning och returen möts, vilket ju går snabbare när växelventilen går över till vvB och då också vattenvolymen blir avsevärt mindre. Tänker då närmast på effektförbrukningen och kronor o ören. Eftersom systemet saknar shunt, kan man tänka sig att strypa exempelvis returen eller dom största radiatorerna för flödets skull.Tack på förhand för tips o svar.
Mvh/
Alli

[greven1]

hej. jaa som du skriver så då önskat inställt värde uppnås drar v pumpen ner effekten (frekvens styrt)

krister

[alli]

hej. jaa som du skriver så då önskat inställt värde uppnås drar v pumpen ner effekten (frekvens styrt)

krister

Hoppas att jag inte blir alltför tjatig, men hur stor skillnad är det mellan in o ut, alltså om den går ner vid 50 när startar den då igen.
Mvh/
Alli