Ämne: Energicentrapumpen Officiell tråd!

[ace]

Jo ,jag har läst service-manualen.
Den är detaljerad gällande vilka givare som styr vad, och med vilka parametrar !

ha en trevlig kväll.
det ska jag ha...en whisky-kväll i god vänners lag !

Hick !
ACE

[speli]

Hej
Lite info från min installation av Energicentrapumpen som hittills varit över förväntan.
Har hittills klarat både varmvatten och uppvärmning med L/V utan el-patrontillskott.
nedan fig med elförbrukning pump och temp i tank samt utetemp från senaste dygnet.
Har ännu inte haft några nedisningsproblem.

Hej Speli...Räcker din acktank till på sommaren eller blir det höga temperaturer vid soligt väder. Jag är inne på samma typ av installation som du har men jag har en pool som jag vill skicka ut överskottet till. Sedan vill jag ha en energicentrapump som klarar att hålla ca 45-50 grader i acktanken under normala vinterförhållanden. Skulle det gå att ha en mindre acktank med tanke på poolen som kan ta imot överskottet. Då skulle det bli lite mindre volym för energicentrapumpen att jobba upp tempen på.

Hej jerko
Under sommaren gick hela tanken upp i knappt 90 grader som max, har inte behövt dumpa något. Nu under hösten-vintern hittills har hela tanken hållt sig mellan 45 o 52 grader utan något elpatrontillskott. Vi är normalt ett 2 personers hushåll men nu i julhelgen har vi varit 4 personer och duschvattnet har räckt.

[Art Deco]

Nu har jag läst o klippt ut lite ur fabriks-manualen, och har några sympunkter längst ned:

Teknik och sensorer som reglerar kompressorns hastigheter :

Outdoor Ambient temperature VS compressor speed (Utomhus-tempsensor Vs kompressor-hastighet):

When outdoor ambient temp. is over 70C, or lower than –25C, compressor stops, Unit enters protection and indoor unit indicates F2. When outdoor ambient temp. comes back within 50C and  –20C, compressor starts to work again. In heating operation: If outdoor ambient temperature is over +23 ºC, compressor speed limit is “Speed Limit 3”;  If outdoor ambient temperature is over +19 ºC, compressor speed limit is “Speed Limit 2”;  If outdoor ambient temperature is over +12 ºC, compressor speed limit is “Speed Limit 1”;  If outdoor ambient temperature is below +12 ºC, compressor speed limit is cancelled

   Comp. speed limit 0   Comp. Speed Limit 1   Comp. Speed Limit 2   Comp. Speed limit 3
Cooling        74Hz                     52Hz                        32Hz   
Heating                                   70Hz                                50Hz                       32Hz

Indoor coil temperature VS compressor speed (tempgivare i inomhus-vvx Vs kompressor-hastighet)

In heating operation:  if indoor coil temp is 65 ºC and lasts for 5 seconds, compressor stops; If coil temp.is 65~56 ºC, compressor speed drops by 1 Hz/3s; If the target compressor speed is less than the compressor’s slowest allowable speed, compressor stops; If coil temp. is 52~55 ºC, compressor speed is prohibited from increasing; If coil temp. is less than 52 ºC, speed restriction is cancelled.

In cooling operation (avfrostning): If coil temp. is over 6 ºC, compressor speed is normal under control. If coil temp is 4~6 ºC, compressor speed is prohibited from increasing; If coil temp is 0~4 ºC, speed drops by  1Hz/3s, If coil temp is below 0 ºC, compressor stops.

Compressor gas discharge temp. VS compressor speed:(Hetgasser Vs kompressor-styrning)

If the gas discharge temp is between 93 and 97 ºC, compressor speed is maintained as the current speed, without increasing. If the gas discharge temp is between 97 and 110 ºC, compressor speed drops by 1Hz/3s; If the target compressor speed is less than the compressor’s lowest allowable speed, compressor stops. If the gas discharge temp is over 110 ºC,  compressor  stops.
In this protection, If the gas discharge temp is between 87 and 93 ºC, compressor speed increases by 1Hz/30s.
If gas discharge temp drops below 87 ºC, protection is cancelled

Teknik o sensorer som reglerar avisning.

Defrosting Operation as follows:
　      
In defrosting operation, if the following conditions are met altogether at the same time, the SLEEP mode light flashes in defrosting operation.

1）   Outdoor coil temp. is less than -3 ºC and remains so for 3 minutes;
2）   Compressor has been working continuously for over 5 minutes;
3)   Compressor’s accumulated working time is bigger than defrosting interval time (see below for defrosting interval time);
b)          Defrosting cycle stops when one of the following conditions is met:
　　     1) Defrosting time is over 9 minutes;
　　     2) Defrosting time is over 10 seconds and the outdoor coil temp. is over 13 ºC.

c) 　Defrosting cycle intervals
When unit is powered on first time or changes to heating operation from other modes, the initial interval time between defrosting cycles is 50 minutes. In heating operation, each time after a defrosting cycle ends, the unit adjusts the interval time between the defrosting cycles by itself. But the interval time between defrosting cycles can not be less than 45 minutes, or over 2 hours.
　　1)　If defrosting operation time is less than 1minute, the interval time of defrosting is 10 minutes longer.
　　2)　If defrosting operation time is less than 3 minutes, the interval time of defrosting is 10 minutes shorter.
　　3)　If defrosting operation time is bigger than 3 minutes, the interval time of defrosting is 20 minutes shorter.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Alltså styr outdoor temp sensor kompressorns hastigheter, larmövervakning och slår av på kompressorvärmare/förångarvärmare.
Outdoor coil-sensor anges enbart styra avisningsperioder, men styr till fakto kompressorn när kyla körs.
Outdoor discharge sensor stämmer enbart av hetgaserna och jämför också dessa med vvx:ens sensor.

Med detta i handen får vi då veta att minsta tidsperiod är 45 min och max är 2 tim mellan varje påbörjad avfrostning.
Tiden för själva avfrostningen avgörs hur fort som förångaren når +13 ºC, där maxtiden för en avfrostning är satt till max 9min.
Tempsensorn har här ingen inverkan, under -3 ºC är det då helt en intern "äggklocka" som börjar gå, och så snart förångartemp har gått över +13 ºC avbryts en avisning, där då nästa period baseras på hur lång tid som det behövdes att avfrosta innan.
Alltså kan man inte få kortare avisningsperioder än vart 45 min, utan själva längden på avisningen hänger på hur fort som förångaren hinner bli +13 ºC varm när maskinen går i avisnings-mode.

Att outdoor temp sensor får kompressorn att gå i speed limit 1 mode (70hz) vid +12 ºC blir ganska komiskt då avisningen är instruerad att stänga vid +13, men eftersläpningen blir ju att förångaren bör fara upp runt +15-20 innan temp svänger o blir kallare igen efter en avisningsperiod, så om det var mycket frost o kondens indikerar då denna sensor allt från +13 > + ºC 20 vilket blir rejält fel, vilket förklarar varför en sån simpel grej som att ta bort den från förångaren löste mångas stegningsproblem.

Slutsats :  outdoor temp sensor ska sitta helt väderskyddad och helt isolerad från förångaren, annars blir det felmätningar.

Vad avser Outdoor coil temp-sensor på suggasröret får det inte finnas vatten i denna, dels kan frysande vatten sabba sensorn, sen fördröjs avkänningen med ett vattenfyllt dykrör när suggastemp ska gå upp till +13 som är stoppgräns för avisningen och som då även ändrar tisdinställningarna och maskinens beräkningar för hur lång NÄSTA avisningsperiod skall vara.

Slutligen finns det även en anledning och se vilken temperatur som VVX:en trycker ut efter en avisning, för om den laddar ut +52 eller däröver förbjuds kompressorn att stega upp, alltså får man då höja hastigheten på cirk-pumpen för att få ned denna temp ( om man nu lyckas komma så högt..)

[johnny2d]

Ah, så perfekt beskrivit Art, 5:a i betyg för den utredningen!!

Har micklat dit sensorn med plastgrejjen igen till ursprungsläge för att se hur det funkar när det är skitkallt ute( -19) och direkt så blev det stegringseffekten igen. Har funderar hela dagen på vad 2 centimeter på en sensor kan ha med det hela att göra. Till saken hör ju att på de 2 modeller av värmepumpar farsan har så sitter faktiskt sensorn väldigt nära förångaren och det funkar uppenbarligen.
Som programmerare så drar jag slutsatsen att systemet (programmkoden) som läser av sensorn på nått sätt gör felaktigt. Kanske läser av nån gång nu och då och tar direkta värdet istället för att ta medelvärden av många läsningar och göra en "kurva" av det hela. Greven får skicka en Fet felrapport till andra sidan jorden och se vad som händer  --/  Thumbsup

Btw så tycker jag att den avfrostar sanslöst ofta trots att det är så kallt o torrt. Den fortsätter avfrosta var 45 minut trots att det knappt är nån frost alls på den..

-23 här nu och pumpen har gått i dvala..
Höres!
-Johnny

[Teltur]

Tack Art ,för en kanon förklaring Thumbsup

Har bara en fråga
Om jag vill kontrollmäta denna "defrosting operation time" ,
var i avfrostnings cykeln skall jag börja resp. sluta mäta tiden ?

(Kan det vara när kompressor startar och slutar att gå med 86Hz med rev.ventil ?)

Mvh Teltur

[Art Deco]

Har micklat dit sensorn med plastgrejjen igen till ursprungsläge för att se hur det funkar när det är skitkallt ute( -19) och direkt så blev det stegringseffekten igen. Har funderar hela dagen på vad 2 centimeter på en sensor kan ha med det hela att göra. Till saken hör ju att på de 2 modeller av värmepumpar farsan har så sitter faktiskt sensorn väldigt nära förångaren och det funkar uppenbarligen.

Det som ev kan lura din pump är:
1.
Sensorn plockar upp restvärmen från avisningen (+13-20 ºC), plast + fukt ackumelerar denna temp fastän du har svinkallt ute, maskinen vänder från avisning till uppvärmning och frågar sensorn vad utetemp är och den svarar mellan +13-20=strypning
2: Fukt i sensorn gör att mätresistansen ändras, den ska mäta 5 kohm vid + 25 ºC, så vid runt 0 ºC bör då sensorn ligga runt 15-20 kohm, om nu fukt ligger i krympslanen och fläkten drar igång kyls fukten till is-is utvidgar sig-is kommer åt kontakbanorna i sensorn som istället för att mäta riktiga 15-20 kohm ger lägre mätresulat eller som är mycket vanligt, hoppar o far som fan och ger kanske 2 till 8 kohm, vilket betyder att sensorn säger till pumpen att tempen pendlar mellan +30-+15 ºC, vilket gör att pumpen far upp o ner i stegningarna, så genom att bara flytta ut den några cm får du mycket mindre kylningseffekt, jämför med att hålla din hand 4 cm från röret till dammsugaren tills röret går emot din hand.

Förresten, på displayen inomhus, finns det någon kod på tablån som man trycker så att manövertablån visar aktuell utomhustemp ? Om detta går vore det enkelt o se om sensorn då mår dåligt, då lär det fladdra= fel på sensor.
Övervakningen på maskinen ger bara felkod om det är avbrott eller full kortis på sensorn, inte fladdrande värden.

[Art Deco]

Har bara en fråga
Om jag vill kontrollmäta denna "defrosting operation time" ,
var i avfrostnings cykeln skall jag börja resp. sluta mäta tiden ?

På ditt diagram är det när båda fram och returtemp dippar till lägsta temp, om du då kan dra ut denna "dip" på bredden så att du får bättre upplösning på tidsaxeln ska du kunna se avisningsperioden, just nu är den ju på var 10:e minut så den borde kunna dras ut ordentligt, du ska alltså ändra på din tidsskala i ditt loggerprogram, lägg gärna ut det här också typ 2-3 perioder.

[johnny2d]

Det som ev kan lura din pump är:
1.
Sensorn plockar upp restvärmen från avisningen (+13-20 ºC), plast + fukt ackumelerar denna temp fastän du har svinkallt ute, maskinen vänder från avisning till uppvärmning och frågar sensorn vad utetemp är och den svarar mellan +13-20=strypning

Yes, jag tror det är alternativ ett faktiskt efterssom felet uppstår direkt på en minut efter jag satte tillbaks plasthållaren o kabeln vid avforstningens slut. Vore det fukt så borde det väl ligga kvar i kablarna och ge mera långverkande problem antar jag.. Vidare så är sensorn i det här fallet en hård plupp som inte har nått skydd eller krympslang på sig så det kan nog inte krypa in fukt i den.

....så genom att bara flytta ut den några cm får du mycket mindre kylningseffekt, jämför med att hålla din hand 4 cm från röret till dammsugaren tills röret går emot din hand.

Njae, det är bara på min hand det känns kallare för att det blåser, sensorn känner inte av det. Jämför med om det blåser ute så visar inte termometern mer, eller mindre än den temperatur det är.

Man kan inte se utomhustemperaturen på apparaten.

Höres!
-Johnny

[Art Deco]

Njae, det är bara på min hand det känns kallare för att det blåser, sensorn känner inte av det. Jämför med om det blåser ute så visar inte termometern mer, eller mindre än den temperatur det är.

Eftersom fläkten i utedelen jobbar med runt 1800m3/tim, blir det efter en avisning ganska fint undertryck runt sensorn, och jag har för mig att kylfaktorn ska spela in här, ungefär som om man tar ett glas med rumsvarmt vatten och ställer utomhus i -20 kanske det tar 30-40 min innan det isar, men om det blåser rejält går det avsevärt fortare, så samma sak borde gälla vid en förångare tycker jag, men jag kan ju ha fel, oavsett vilket så ger maskinen ånga vid avisning och sen fryser det på snabbt, Teltur fick ju n 2 cm istapp på kabeln på kort tid. Om nu sensorn är 100% hel och det fins luft inuti denna sensor så bör ånga+kylning i långa loppet orsaka kondens inuti denna sensor, då då måste alltså sensortypen vara av lufttom modell för att slippa dessa problem.

Rätta det som jag ev har fel i här.

[johnny2d]

Jo såklart är det rätt som du skriver. Blåser det så snabbar det på temperaturförändringen, helt klart.
Först vid avfrostnignen så blir den varm pga all värme och sen blåser det kallt som rackarns och så blir den kall och avkylningen går snabbt efterssom det blåser så mycket. Men den blir ju inte extra kall på nått sätt så den skulle ju kunna sitta på husknuten lika gärna i detta fall

Men det jag menar är, att jag inte tror att det är något fel på själva sensorn i sig. Jag tror att felet ligger i det program som läser av sensorn och använder sig av värdet. Man kan ju läsa av värdet en gång och jobba utifrån det, eller läsa av med vissa intervall och jobba utifrån medianer av de värderna osv osv. Ja, du förstår garanterat att det går att jobba med sensorns värden på många sätt. Det är den informationsinsamlingen och användandet som inte går rätt till, tror jag som ser detta från mjukvarans funktioner

Höres!
-Johnny

[larsostman]

Halloj,
Nu har jag kört 24h med flyttad givare & maskinen är starkare än innan men klarar inte biffen riktigt.
Pelletsen har fått gå in å stötta mycket, så pass att det nästan är samma förbrukning som med enbart pellets.
Det är möjligt att jag satt stöttningstempen för högt, 45 ºC, får testa med ett lägre tillslag.

Allt blir ju lite svårt i och med att tankarna är varma från pellets innan, det har det ju inte varit tidigare.
Men jag ska pröva imorgon, då går jag över till pumpdrift enbart utan stöttning. Då vet jag bättre.
Tack å hej

[kjell62]

Halloj,
Nu har jag kört 24h med flyttad givare & maskinen är starkare än innan men klarar inte biffen riktigt.
Pelletsen har fått gå in å stötta mycket, så pass att det nästan är samma förbrukning som med enbart pellets.
Det är möjligt att jag satt stöttningstempen för högt, 45 ºC, får testa med ett lägre tillslag.

Allt blir ju lite svårt i och med att tankarna är varma från pellets innan, det har det ju inte varit tidigare.
Men jag ska pröva imorgon, då går jag över till pumpdrift enbart utan stöttning. Då vet jag bättre.
Tack å hej

begär du inte för mycket nu av pumpen ?
 Jag har -19 nu 3-mil N från falun. inte så långt från dig ?
 kjell 

[Art Deco]

Halloj,
Nu har jag kört 24h med flyttad givare & maskinen är starkare än innan men klarar inte biffen riktigt.
Pelletsen har fått gå in å stötta mycket, så pass att det nästan är samma förbrukning som med enbart pellets.
Det är möjligt att jag satt stöttningstempen för högt, 45 ºC, får testa med ett lägre tillslag.

Allt blir ju lite svårt i och med att tankarna är varma från pellets innan, det har det ju inte varit tidigare.
Men jag ska pröva imorgon, då går jag över till pumpdrift enbart utan stöttning. Då vet jag bättre.
Tack å hej

Det viktiga för dig var att se om pumpen gick upp på hundra eller om den börjar stega upp o ner. Här gjordes ett fel när du startade pumpen och du hade +60 i tanken för får du in så höga temp i vvx:en drar kompressorn ner rejält ( se mitt tidigare inlägg)
Viktigt är nu att du INTE driftsätter pumpen om värmen i acktankens topp är över +52, för då begränsar sensorn i vvx:en din kompressor. Sen om det nu är -19 i dina trakter har den ingen chans att ladda något, däremot kan du ju göra ditt första expriment och enbart dra igång konvektorelementet i källaren och se om din pump då håller jämn laddning eller om stegprocessen upprepas.
Börja inte labba med kylmedel nu förräns du gått igenom hela systemet, kolla gärna att dykröret till coil-sensor inte är fullt med vatten o is som nästa check-list. Du skrev tidigare att du hade satt +55 i fast kond, prova o ändra detta till +50 prick, övervakningen tar med +55 i sina beräkningar och kan ställa till med jävelskap som bidrar till stegningen.

[larsostman]

Jag har inte testat när det var -19 , hade ju varit kul!

Det var tidigare idag, då låg det runt 3-5 minus.

OK Art, ska göra som du säger, men testet blir först i morgon, om det blivit varmare....
Tar nog inte isär den imorgon utan testar först som det är.

Tack så länge

[Mygg@n]

Jag lät min pump gå utan tillsats inatt.... vid ca 22 minus stannade pumpen.

Jag har även lossat utegivaren och just nu hänger den ca 2cm längre ut och nu går den på nästan full effekt direkt efter avisning, displayen visar full effekt men det hörs när kompressorn ökar till max efter ca 10 min. Ska flytta givare om det blir lite varmare idag (just nu -25grader)