Ämne: Energicentrapumpen Officiell tråd!

[Art Deco]

Tror inte heller TUAE-ventilen finns med R410A...antar han använder en för R404A samt dysa 6 

Jo det finns för R410a, se artikel-nr 3100256 hos Refrico, sidan 4 i deras katalog.
Kan du utveckla dina ideer med plattis, vilken effekt bör den vara på då ? Jag frågade tidigare om det skulle vara någon skillnad mellan koaxial-vvx eller plattis och då fick jag svaret att dom var likvärdiga i effekt....

[Art Deco]

angånde den maskinen som byggdes om på finska forumet var modellen en 5500E dvs med kondenseringsslingan direkt i tanken, så i hans fall så borde väl kondensorn mer än väl räcka till? Men vad jag har läst så har i princip alla problem med den lösningen, pumpen ger dåligt med värme(har en själv ).

Finns det någon här av er som kan finska som kan vara bussiga och översätta i stora drag vad det egentligen handlade om, var det en förbättring eller en ren trimning när finnen la in en expansionsventil.

[greven1]

Kollade lite snabbt på bilderna, och om jag såg rätt kommer killen att få problem när det är dags för avfrostning.
Om jag såg rätt har han glömt att han måste ha en bypass förbi exp.ventilen med en backventil. detta för att vätskan ska kunna gå åt andra hållet vid kyldrift/avfrostning...om det inte är en med Biflow-funktion ...finns TUAE med detta 
EDIT: TUAE fanns visst med Biflow....sorry 
Tror inte heller TUAE-ventilen finns med R410A...antar han använder en för R404A samt dysa 6 

I övrigt ligger inte maskinens ev brister i stryporganet/överhettningen över huvudtaget..
Med mina kunskaper om kylteknik vill jag påstå att maskinerna förutom den uppdagade styr-konflikten lider av effektbrist.
Effekt-bristen beror på en dåligt dimensionerad kondensor/ innedels-växlaren, denna styper hetgasflödet ,så maskinerna bygger Hetgas-tryck i stället för kondenseringstryck.

Greven uppger inte samma effekter som vissa andra gör med denna maskin, vilket räddar hans heder.
De andra uppger nog den effekt maskinen gav i L/L-utförande...och har inget alls att göra med maskinen i detta utförande .

Vill ni trimma maskinen , så köp en platt-vvx i rätt storlek, applicera styren på denna...och ni har fått en betydligt mer effekiv maskin.
men glöm exp-ventil...det är inte där begränsningen sitter.

mvh. ACE

de roliga med detta är att de första som jag testade var med plattis !!
vi fick problem med kunder som inte satt in smuts filter på rad krets så vi valde rör i rör i stället.
nu tillverkas de inte med plattis mera. däremot skall jag föreslå att det sättes ytterligare ett varv på växlaren då ace förklarat för mig att det skiljer en del i effekt på växlarna (ingen är exakt lika)
de mätvärden jag fick fram då jag var nere på fabrikens labb visade även dessa olika värden så jag valde att marknadsföra med det sämsta värdet vi fick fram.


krister

[ace]

Jo...ursäkta mitt ordval...jag rättar.
vill ni trimma maskinen, så köp en effektivare växlare (oavsett modell/utförande på denna)........
Jag antog bara att det var lättare att hitta en platt-vvx 

Jag har precis som Greven skriver, även hittat skillnader på växlarna mellan olika exemplar/pumpar.(flödes-skillnader)

Jag misstänker efter lite labbande i kylprogrammet att Energicentra-pumpen skulle lämna ungefär 1kw extra med en optimal växlare.
Ska man optimera koaxialen i EC:n ska man nog se till att man får större area mellan inne-röret och yttermanteln, så man inte stryper de inkommande hetgaserna. särskilt viktigt i början på koaxen där gaserna har en stor volym.
idag blåser man in hetgaserna i yttermanteln i rät vinkel mot det inre "kam"röret ,vilket bör vara en "flaskhals" pga liten area vid inloppet samt 90 gradig ändring av flödes-riktningen.
kan man även lägga till ett varv...har man enl mina beräkningar en avsevärt effektivare maskin ( till en rimlig merkostnad antar jag ? )
OBS: jag vill att detta tas som ett förslag till förbättring av en existerande produkt....


mvh.ACE

[Art Deco]

Vad händer åt andra hållet då ?, alltså om man tar några varv för mycket ?
Vi var inne på detta i en annan tråd där man tog 2st vvx:er efter varandra i serie som då låg mot acktank i motströms-koppling.

[wanis]

Hej som nybliven ,nyfiken forumdeltagare så kan jag titta på översättningen (den finska inslaget i morgon) (lördag) kan ej ny/riksfinska men har sett att detta går att förstå vad han är ute efter. häsn aw,mukkakangas tornedalen

[Josefin]

Om 2 veckor så monteras det 2 st, EC pumpar med 20 meters avstånd här på västkusten. Vad tänker ni vore det bäst fixet innan vi skruvar upp dom. Detta frågar en person som inte har nån form av kunskaper om apparater som mäter det ena eller det andra men är en vanlig konsument. Vad borde jag starta med? Ace eller Art eller CC eller stärnornas stjärna, om någon har tid så du gärna komma hit å skruva( det ingår en tur på restaurang)! En del av alla goda råd är jag rädd för att det krävs en bekräftelse från Krister först  innan man börjar fixa med sladdar och diverse för att garantin skall fortsatt var gällande och aktiv.
KRISTER- BEKRÄFTA VAD SOM ÄR OK I "MANIPULATIONEN" MED APPARATEN OCH VAD SOM IKKE ÄR OK MED ÄNDRING INNAN JAG BÖRJA MED FÖRÄNDRINGAR AV Skruvar och sladdar och hit och dit). Här hos mig har vi ett snitt på   +10C året runt  västkusten) och mina förhoppningar är att jag skall klara mig neråt nollan innan det behövs elpatroner eller pellets som jag också har monterat. I den andra lokalen där EC skall monteras så har vi ett garage där behovet är ca: (ca 10 C) året runt ja på vintern i vart fall. just nu  ca:80 KWH (elpatron). Här är så mycket goda råd om hur saker och ting hänger ihop men jag har ingen aning om amp, givare, vare nån som sa "har ingen aning" eller nåt annat. Alltså!! 2 EC pumpar vad bör jag starta ,med??¨
Vart skall jag starta när pumpen står i garaget fortfarande??
J Be right back!!

[johnny2d]

Har i eftermiddag försett utetempgivarens ledning med en skärmstrumpa med dragning i plåtlådan utefter dennas framåtriktade sida och vidare ut på gavelsidan.. Trodde inledningsvis att det gjort verkan men efter några avfrostningscykler kvarstår en effektstegring ungefär 18 min efter avslutad avfrostning. Utetemp ca minus 10-12 grader. Väntar på utlovat mildare väder för att fortsätta utvärderingen.
Typiska driftsdata nu: avfrostning 5 min, + 3-4 min  ca 6 A, + 18 min  ca 6,6 - 6,8 A. Maxström vid avfrostning ca 7,7-7,8 A.

Hej hej,
Jag blir som fundersam över det du beskriver Patentgunnar och effektstegringarna... Jag gjorde ett försök jag också med att ha sensorn en bit ifrån pumpen och det blev faktiskt något bättre än innan, dvs som den var monterad från fabrik, det är helt klart. Men den blev inte bättre än det du beskriver nu
Om du har tid och lust så ta och testa att plilla in sensorn litegrann i förångaren enl det som beskrivits förut och prova hur den beter sig. Viktigt tror jag är att du startar om den geonom att dra ur strömen 5 minuter. Sen så har det forskats en hel del om vattentemperaturen som du garanterat också sett, se till att den är minst 45 grader in till värmepumpen, annars ger den inte max effekt.
Min maskin går rysligt bra nu med denna fix och efter avfrostning går den rappt upp till 1500-1550w. Den gör effektstegringen "löpande" och accelererar konstant under ca 30 sekunder till den är på de varvtalen och den effekten.

Ser att Josefin funderar över vad hon ska välja för variant också så det är kanske ännu viktigare att vi funderar igenom vad som är bästa sättet, såvida inte tex patentgunnars vp är trasig på nått sätt förståss.
Funderar över hur många som egentligen kör med den omtalade sensorn utanför apparaten egentligen och hur många som löst det hela med att köra med den inpillad? Vet ju att minst jag o Teltur kör med inpillad och det verkar väl funka rätt så bra??
Det gäller kanske inte att pilla in den allt för långt så man får fenomenet att man kyler sensorn allt förmycket i förångaren, vi hade ju eminenta mätningar kring det för ca 10 sidor sedan =)

Lycka till!!
-Johnny

[greven1]

Om 2 veckor så monteras det 2 st, EC pumpar med 20 meters avstånd här på västkusten. Vad tänker ni vore det bäst fixet innan vi skruvar upp dom. Detta frågar en person som inte har nån form av kunskaper om apparater som mäter det ena eller det andra men är en vanlig konsument. Vad borde jag starta med? Ace eller Art eller CC eller stärnornas stjärna, om någon har tid så du gärna komma hit å skruva( det ingår en tur på restaurang)! En del av alla goda råd är jag rädd för att det krävs en bekräftelse från Krister först  innan man börjar fixa med sladdar och diverse för att garantin skall fortsatt var gällande och aktiv.
KRISTER- BEKRÄFTA VAD SOM ÄR OK I "MANIPULATIONEN" MED APPARATEN OCH VAD SOM IKKE ÄR OK MED ÄNDRING INNAN JAG BÖRJA MED FÖRÄNDRINGAR AV Skruvar och sladdar och hit och dit). Här hos mig har vi ett snitt på   +10C året runt  västkusten) och mina förhoppningar är att jag skall klara mig neråt nollan innan det behövs elpatroner eller pellets som jag också har monterat. I den andra lokalen där EC skall monteras så har vi ett garage där behovet är ca: (ca 10 C) året runt ja på vintern i vart fall. just nu  ca:80 KWH (elpatron). Här är så mycket goda råd om hur saker och ting hänger ihop men jag har ingen aning om amp, givare, vare nån som sa "har ingen aning" eller nåt annat. Alltså!! 2 EC pumpar vad bör jag starta ,med??¨
Vart skall jag starta när pumpen står i garaget fortfarande??
J Be right back!!

rent generellt så kan jag inte rekomendera någon att manipulera med maskinerna ""!!!
detta på grund av att kunskaps nivån på oss alla är sååå olika. be istället instalatören prata med mig om lämplig åtgärd.
det enda jag kan rekomendera är att flytta utegivarens sensor till sidan utanför lamellpaketet.
är det nått annat ni funderar på & är osäker på hur man gör detta ((gör då inte detta !!! kolla med mig först.

krister

[Art Deco]

Hur mäter ni era EC-pumpar under drift ?
Läser ni enbart av effektmätaren som anger Watt eller A (beroende på modell på mätaren och inställning) eller läser ni av dels effektmätare samt displayen till maskinen som talar om i vilket effektläge den jobbar i för tillfället ? Cstek var inne på detta förut, och jag vill bara kolla hur ni gör här på EC pumpen.

[Mekaniker]

angånde den maskinen som byggdes om på finska forumet var modellen en 5500E dvs med kondenseringsslingan direkt i tanken, så i hans fall så borde väl kondensorn mer än väl räcka till? Men vad jag har läst så har i princip alla problem med den lösningen, pumpen ger dåligt med värme(har en själv ).

Finns det någon här av er som kan finska som kan vara bussiga och översätta i stora drag vad det egentligen handlade om, var det en förbättring eller en ren trimning när finnen la in en expansionsventil.

Historian började med att en  äldre "KylKalle" (benämning på en äldre yrkesman i kylbranschen) funderade på om kapillären i maskinen var så uträknad/tillverkad som den borde. Resultatet var det som de gissade: Inte lyckat koncept i det driftsfall som "Ulti" marknadsför
- Större volym i värmeväxlaren inkl.rör till ute-enhet än vad ute-enheten har
- Kondenseringen i tankslingan temperaturberoende, stabil temp 45<->48ºC krävs, om lägre temp så blir gasen kvar i tankslingan= Kompressorn blir utan gas?
- De som monterat en liggande slinga i sin tank har ännu mera problem
- Avisningen strular för "alla", givaren i på samma ställe

Den nämnda ventilen TUEA monterades på prov för att se om gasflödet gick att hålla konstant med aktiv reglering i stället för en "styv" inställning som inte klarar av olika belastningar/temperaturer
Att sedan kylningsmöjligheten faller bort är inget som någon saknar?, dessa apparater är enbart till för att värma
Uträkningen visade att TUEA borde ge en 50% förbättring av "prestanda" vid olika belastningar, resultat kommer senare.

Det som är intressant är att andra har fått nya styrkort och dessa kort är helt olika till uppbyggnad samt ?programvara?
Och med dessa har ett par maskiner ändrat beteende helt till det bättre

(Jag monterade en av dessa tankar ett par veckor före jul (rördragningen till varme och v-vatten) till en kund och kylmontören gjorde resten. Kunden ringde en vecka senare om att maskinen i drift och ger värme, besökte av ren nyfikenhet installationen och visst kom det värme. Just då nollväder och värmen räckte till. Två dagar senare "tiltar" maskinen och meddelar fel på givare. Har stått stilla sedan dess i väntan på reparation av importör)

Mekaniker

[cstek]

Följer med stort intresse vad de kommer fram till med nya exp. ventilen. Skulle själv klara mig med en kondenseringstem på 35 ºC men då ger pumpen igenting
Utan måste höja tempen i tanken så kondenserings tempen höjs för att den skall gå skapligt och det känns ju lite onödigt
Men fortfarande är den mycket instabil, ändrar utetemperaturen några grader börjar den helt plötsligt gå helt annorlunda

Skall försöka logga ett antal temperaturer + kompressorvarvtal för att få reda på riktigt vad som händer.
Det positiva med det här är ju att man får damma av gamla kylmappar och läsa på lite teori b00k.
OBS det ovanstående gäller ultimate 5500E vp.

[ace]

Historian började med att en  äldre "KylKalle" (benämning på en äldre yrkesman i kylbranschen) funderade på om kapillären i maskinen var så uträknad/tillverkad som den borde. Resultatet var det som de gissade: Inte lyckat koncept i det driftsfall som "Ulti" marknadsför
- Större volym i värmeväxlaren inkl.rör till ute-enhet än vad ute-enheten har
- Kondenseringen i tankslingan temperaturberoende, stabil temp 45<->48ºC krävs, om lägre temp så blir gasen kvar i tankslingan= Kompressorn blir utan gas?
- De som monterat en liggande slinga i sin tank har ännu mera problem
- Avisningen strular för "alla", givaren i på samma ställe

Den nämnda ventilen TUEA monterades på prov för att se om gasflödet gick att hålla konstant med aktiv reglering i stället för en "styv" inställning som inte klarar av olika belastningar/temperaturer
Att sedan kylningsmöjligheten faller bort är inget som någon saknar?, dessa apparater är enbart till för att värma
Uträkningen visade att TUEA borde ge en 50% förbättring av "prestanda" vid olika belastningar, resultat kommer senare.

Det som är intressant är att andra har fått nya styrkort och dessa kort är helt olika till uppbyggnad samt ?programvara?
Och med dessa har ett par maskiner ändrat beteende helt till det bättre


Mekaniker

Måste vara en feltolkning.
hetgasrör, växlarslinga samt vätskeledning kan inte bli för grov/ ha för stor volym  
en aktiv recipient innebär bara större fyllnadsmängd....den påverkar inte effekten.
maskinen bygger tryck mot stryporganet...det är endast detta som kan vara feldimensionerat i förhållande till förångaren.
Vilket inte verkar vara fallet enligt mina tester (överhettning stämmer vid rek fyllnadsmängd )
återkommer ang ett skäl till att frångå denna längre ner i inlägget 

Citat: Gasen kan bli kvar i tankslingan vid för låg temp...den förstår jag inte    

Men jag spånar lite...vid låg kondensering får vi lägre hetgastemperaturer...så det de menar kan vara att vi vid låga hetgastemperaturer får en kondensering tidigt i slingan...och vi får vätska stående i botten på slingvarven !
detta är vanligt i liggande slingor (vilket även EC-pumpen har)...och ger sänkt effekt.
(det är kanske detta man försöker motverka med en exp-venti/ytterligare strypning...det är nog tyvärr fel väg att gå !!)
en slinga bör alltid vara stående...med hetgaser in i toppen och vätska ut i botten, för att säkerställa att vi inte får vätske-ansamlingar i kondensorn.

Men detta är lätt att eliminera på EC:n...montera innedelen i taket (med luckan nedåt )..så får ni slingvarven åt rätt håll.
Iden är så pass bra, att jag härmed rekomenderar alla att montera dessa i taket hädanefter ....

Ang exp-ventilen och 50% effekt-ökning...ska jag försöka att inte vara sarkastisk !!
Till att börja med så är jag nästan säker på att denna maskin är en gammal beprövad L/L-maskin....som garanterat gått med rätt värden från början = Felet ligger inte i stryporganet

För att försöka få problematiken begriplig !
vi utgår från ett fast värde på utetemperaturer ,kondenseringstemperaturer mm
Om vi har en förångare med 4,2 kw kapacitet..samt en kompressor med 1,7 kw kapacitet...undrar var jag fått dessa värden ifrån  
så blir detta 5,9 kw i upptagen effekt.
har vi sen en kondensor som bara kan avge 4,9 kw ...så får vi problem....ska vi anpassa fyllning/flöden efter förångaren (överhettning) eller kondensorn (underkylning/hetgastemp) ? ? ?

vi måste för att kunna få effekt (värme)på denna maskin optimera köldmedieflöden/hetgas-temperaturerna efter kondensorn...och sen får förångareffekt samt kompressorenergi anpassas efter denna.

I ovan nämnda fall kommer vi om vi anpassar fyllningen efter rätt hetgastemp och underkylning få en för hög överhettning (ej fullständigt utnyttjad förångare) samt en drifts-ström som understiger den rekomenderade.
vi har alltså sänkt kompressoreffekt samt förångareffekt till kondensorns ( 4,9 kw)
Och bättre blir det inte...kondensorn bestämmer max-effekten.
försöker vi justera efter något annat...försämrar vi bara värmeeffekten.

Pga skillnader i exemplar på EC vill jag revidera den rekomendation på drifts-strömmar jag kom med innan jag hunnit jämföra flera exemplar.
dessa rekomendationer kom efter utvärdering av en maskin (min)..som har en OK kondensor.
En med bra VVX ska hamna på max 7,2 A..medan vissa bör hamna under.

Om man vill optimera den EC man har, bör man be en kyltekniker justera in pumpen enligt ovan
dvs: hetgastemperaturer, underkylning samt om möjligt vatten flöde...skit i resten !!!

mvh. ACE

[Lexus]

Iden är så pass bra, att jag härmed rekomenderar alla att montera dessa i taket hädanefter ....

[ace]

Iden är så pass bra, att jag härmed rekomenderar alla att montera dessa i taket hädanefter ....

pumpen kommer med drivsidan horisontellt ändå !!
så det ska vara OK  Thumbsup
ACE