Ämne: Energicentrapumpen Officiell tråd!

[sebbe]

För att undvika missförstånd:
- de som har mest problem på det finska forumet är de som istället för den normala innedelen med "rör-i-rör" har satt in kopparslinga in acktank.
- volymen på kopparslingar (ca 6liter) gör att pumpen måste efterfyllas rejält.
- eftersom konceptet ändrats så stämmer inte heller storleken på kapillärröret heller.. pumpen kommer då att behöva en TEV eller dylikt.

[Teltur]

Hej på er

Nu har jag bestämt mig hur ute givaren skall sitta på min pump.(Se bilder)
Orsaken till det är att jag tycker att pumpen går bäst så.
Lite ex. från idag: ca 0 ºC ute "torrt",flytande kondensering ,framlednings temp 27-38 ºC,
efter avfrostning varvar pumpen upp till 1400W på ca 30 sec därefter följer den med
framlednings temperaturen upp till ca 1550W innan de avfrostar.
Avfrosningen går snabbt ,när pumpen avfrostar med reverserad ventil hinner den
inte komma upp i max varv innan den vänder.Tiden för när kompressor börjar varva
upp resp ner vid avfrostning ligger på ca 1min och 10sec.(lite frost på kondensorn idag).

Har även mätt upp lite temperaturer igår :
Ute temp = -3.5
4 cm från förångaren = -3.5
0.5 mm(dubbelvikt eltejp) från förångaren = -3.5
I lammelen -7.5

Ser gärna att någon annan kan dubbel kolla ovanstående värden med annat/bättre instrument.

PS.Kan det vara så att konstruktions avd i Kina missat att meddela monteringen
från vilket håll kabeln skall gå i givarhållaren ?
(Sånt händer ofta även i svensk industri)

MVH Teltur

[johnny2d]

Hej på er

Nu har jag bestämt mig hur ute givaren skall sitta på min pump.(Se bilder)
Orsaken till det är att jag tycker att pumpen går bäst så.
Lite ex. från idag: ca 0 ºC ute "torrt",flytande kondensering ,framlednings temp 27-38 ºC,
efter avfrostning varvar pumpen upp till 1400W på ca 30 sec därefter följer den med
framlednings temperaturen upp till ca 1550W innan de avfrostar.
Avfrosningen går snabbt ,när pumpen avfrostar med reverserad ventil hinner den
inte komma upp i max varv innan den vänder.Tiden för när kompressor börjar varva
upp resp ner vid avfrostning ligger på ca 1min och 10sec.(lite frost på kondensorn idag).

Har även mätt upp lite temperaturer igår :
Ute temp = -3.5
4 cm från förångaren = -3.5
0.5 mm(dubbelvikt eltejp) från förångaren = -3.5
I lammelen -7.5

Ser gärna att någon annan kan dubbel kolla ovanstående värden med annat/bättre instrument.

PS.Kan det vara så att konstruktions avd i Kina missat att meddela monteringen
från vilket håll kabeln skall gå i givarhållaren ?
(Sånt händer ofta även i svensk industri)

MVH Teltur

Spännande spännande!!
Förklara gärna vad du menar att skillnaden är nu motför när den kom från fabriken och det om monteringen. Är det så att givaren från fabriken är 3-4 milimeter ifrån förångaren och nu kör du med sensorn dikt an mot förångaren som menas?
Min sensor är knappt inpillad i förångaren precis så den sitter fast där och den fungerar då lika bra som det du redovisar. Ska testa sätta fast den i plastpluppen och emot förångaren imorron och se hur det funkar  Thumbsup

-Johnny

[ace]

För att undvika missförstånd:
- de som har mest problem på det finska forumet är de som istället för den normala innedelen med "rör-i-rör" har satt in kopparslinga in acktank.
- volymen på kopparslingar (ca 6liter) gör att pumpen måste efterfyllas rejält.
- eftersom konceptet ändrats så stämmer inte heller storleken på kapillärröret heller.. pumpen kommer då att behöva en TEV eller dylikt.

OK..det sätter deras problem i en annan dager  Thumbsup
vid kraftig underkylning/kraftigt överdimensionerad kondensor blir flödet genom kappilären för högt....och man måste anpassa stryporganet efter detta !

Det förklarar deras ombyggnation.
Hmm...det borde gått lika bra att sätta en Bi-flow ventil på vätskeröret externt, med bulben på suggasröret inne i maskinen...då får denna hålla rätt densitet på vätskan genom kappilären   
Man kan dock inte montera ett tork-filter där utan en massa backventiler och bypasser !!

Undrar om inte en svensk/fransk konstruktion använder sig av detta system 

PS: det verkar då finnas två varianter av denna pump..en med något för liten kondensor, samt en med våldsamt för stor..
Ingen Kines som hört : lagom är bäst     

Mvh. ACE

[patentgunnar]

Fridens alla.
Jag tar mina mätvärden med en mätare från Jula.
Efter min senaste ändring  med skärmning av givarledningen ut till gavelsidan kvarstår "stegningen" för det mesta , dock icke alltid. Däremot tycker jag mig märka att pumpen ofta går med högre effekt. Nu på morgonen ( minus 2-3 grader ) kunde jag efter ca 5 min avfrostning se en snabb uppgång till  ca 6,3 A följt av "stegning" till ca 7,5 A  ca 18 min efter avslutad avfrostning. Jag har nu elpannan på 50 grader vilket ger vattentemp in till vp ca 45 ooch ut från vp ca 50-51 grader.
Efter en kort resa skall jag på tisdag pröva med återgång till olika givarmontering vid förångaren för att få jämförelsedata.

[greven1]

hej.

har nu bestämt mig !!!
efter hårda förhandlingar med ett franskt bolag tilsammans med ett kinesiskt så skall jag speca upp en egen frekvensstyrd norrlands pump på 12 kw. kommer att ta hjälp av en duktig kyl kille  undra vem
hoppas ha denna klar till hösten. andledningen till detta beslut är inte på grund av att jag på något sätt är missnöjd med ec pumpen utan mer på att det nu finnes sååå många kopior på kopiorna !! .
jag tror ingen förstår hur otroligt mycket support jag försökt ge till pumpägare som inte sålts av mig.
förvisso så har jag fått in någon krona på reservdels försäljning till dessa men inte i propotion till nerlagd tid till dessa som inte fått hjälp med reklamationer o support av företag som försvunnit.

krister

[johnny2d]

Hej på er!!

Efter en dag med Telturs finfina "fix" så kan man bara konstatera att det är svaret på vårt problem med effektstegringen, utan tvekan. Det är helt klart montageslarv som gjort det, se nedan  

Lille Wang var 16 år och skulle börja på den stora multinationella fabriken som tillverkar fläktar. Första dagen mötte Herr Fijusima honom och visade honom till arbetssalen. Wang skulle jobba med den sista monteringen av en fläkt som skulle till andra sidan jorden och skulle montera en plasthållare på en blank vass fläktlåda och han skulle sätta fast en kabel på den. Herr Fijusima visade noga hur kabeln skulle sättas fast i hållaren med den tjocka delen på kabeln innanför buntbandet och montera fast hållaren på fläktlådan med kabeln nära nära fläktlådan. Lille Wang provade att sätta på kabeln med den tjocka delen på plastdelen och det var inte så lätt och det var ganska tjorvigt och trögt, men han lyckades efter lite knåpande..
Tiden gick och Wang blev duktig på sitt arbete. En dag på företagsmötet så sa cheferna att arbetet gick för sakta och att produktionen skulle snabbas upp eller så skulle man stänga fabriken, illa illa. Lille Wang som var en driftig pojke (precis som Johnny2d) visste att han var den som monterade den sista delen innan transporten av fläktarna ut i världen och förstod att om han bara snabbade på så skulle hela fabriken må bättre. Han funderade och funderade och kom på att om han inte satte fast kaben på det tjocka stället, utan bytte till det smala stället så skulle det gå snabbare och lättare. Sagt och gjort så gjorde han det trots att kabeln Inte räckte ända fram till plåtlådan.......... Och nu får vi rätta till det  Thumbsup

Så lösningen är enkel:
Precis som Teltur beskriver så ska man montera den Tjockare delen på kabeln i plastklämman, dvs den kabeldelen med ett hölje på och inte bara 2 kabeltåtar. Se Telturs bilder på förra sidan så fattar ni. Detta för att få nog med kabel och "fjäding" i den kabelbiten för att kunna böjja så den ligger Vågrätt och tätt emot förångaren. Plastdelen verkar vara rätt hållbar och med en skruvmejsel och litet pillande så kan man montera fast den så. Sen dra ur kontakten 5 minuter, starta maskinen och sen.. Bara njut!! Se bara till att det är minst 45 grader in till pumpen för att den ska kunna orka upp till de magiska 1700w.. Funkar i plusgrader och det funkar i minusgrader och det funkar perfekt.

Till bla patentgunnar så skickar jag med en film jag lagt upp på youtube som startar precis på uppvarvningen efter en avfrostning man kan ha som referens..  [youtube]http://se.youtube.com/watch?v=Q25X4xkieqI[/youtube]
Länk:
Det verkar finnas flera lösningar på detta, men jag tror helt klart på denna variant, för det finns ju såklart en anledning till att fabriken satt sensorn bak på förångaren och inte "nånannanstans".
Lycka till allihopa!
-Johnny2d

[Art Deco]

Förslag till Greven.

Skaffa en sån dära datoriserad telefonväxel, när kunden ringer in och har problem trycker han då in sitt maskinnummer-garantinummer eller annat som du valt, innan dom kopplas fram, övriga som inte har köpt en EC utan en kopia hänvisas då till ett betalnummer a x :-/minuten precis som dataföretagen använder vid sin support.

Ser fram emot din 12kw norrlands-stuk, det kan ju också bli en fjäder i hatten för dig om du med forumets medlemmar sätter samman alla erfarenheter och tar fram specifikationer på en pump som ev då slår andra pumpar ifråga om prestanda-pris-kvalité och support. Kanske skulle du öppna en förslagstråd på norrlands-pumpen.

[Josefin]

Johnny2d vikken spännande film, en av dom vassaste jag sett!! Thumbsup En fråga bara från mig som inte riktigt förstår. Vad menar du med 45 ºC? På gassidan eller vattensidan?? Beklagar min enkelhet i förståndet  :-[ men jag är mer stjärna på andra grejer än VP!! 
J

[Teltur]

Hej  johnny2d

Att du sysslade med programmering har du berättat tidigare i tråden.
Men varför har du inte sagt att du både är författare och film regissör också ??

Josefin :Skall pumpen arbeta på max , så behöver vatten temperaturen till innedelen vara
45 ºC eller högre.

Krister:Kommer denna "norrlands pump på 12 kw" att säljas till skåningar också ? 

MVH Teltur

[johnny2d]

Johnny2d vikken spännande film, en av dom vassaste jag sett!! Thumbsup En fråga bara från mig som inte riktigt förstår. Vad menar du med 45 ºC? På gassidan eller vattensidan?? Beklagar min enkelhet i förståndet  :-[ men jag är mer stjärna på andra grejer än VP!! 
J

Hejsan hejsan!!
Jo det är 45 grader på vattnet in till värmepumpen jag menar. Om jag fattar rätt så behövs det en del värme på vattnet för att inte kyla gasen för mycket så gasen blir flytande och då går allt trögt och pumpen varvar ner.. Eller nått  
Det är ju så att när pumpen avfrostar så kyler den ner vattnet i systemet och är det då kallt och så, så kan man behöva skjuta till värme med tex en elpanna några minuter då för att hålla uppe värmen.

Lycka till!!
-Johnny

[Art Deco]

Har för mig att kondenserings-temp för R410a ligger på antingen +52 ºC eller +54 ºC, sen hänger det på aktuellt tryck i systemet men jag tror inte att +45 ºC på vattensidan för att få maskinen att gå upp i varv handlar om detta. Här borde ACE flika in för att ge exakta besked om kylmediet. Hade det varit relaterat till gasen borde det då alltid ske vid en o samma temp, men här far det mellan +5 till - 3 i tempområde, så vi får väl fortsätta leta jävelskap......

[Josefin]

Tack för det! Jag har ju tänkt att koppla min pump mot existerande panna och köra på fast laddning ca: 50-55 ºC. Då skall väl det funka rätt bra tänker jag med 45 ºC. Mitt stora problem bara nu är ju att jag inte lyckas få hit en rörmokare trots några avtal. Tyckte nog att jag hade ordnat det innan jag beställde pumpen men, men! Jag har nu en ny gubbe på gång som har vart hit å kollat å kapat till ett par rör för en vecka sedan men sen har jag inte hört nåt mer. Känns ju hopplöst å jaga folk så dom tröttnar av det också ju! Och inte tycker jag att jag är en så hopplös person heller så att jag skrämmer bort dom!!  Nåja tids nog så skall det väl komma igång kanske tom, innan garantin har gått ut he-he!! Jag tappar inte sugen men är förstås väldigt sugen på å få igång spelet!!
Vilket jobb ni har lagt ner på denna tråden mycket imponerande och jag är så tacksam för att ni bidrar med er kunskap det får tom, mig att tro att jag får igång det så småningom!! Thumbsup
J

[Teltur]

Hej Art

Jag tror inte heller att 45 ºC är nån magisk temperatur ,utan effekt förbrukningen
till hela pumpen påverkas av kring förbrukning(värmeslinga,pump,fläkt osv) och kompressorn.
Effekten vi mäter med våra Jula mätare återspeglar alltså mekaniska belastningen på
kompressor om alla andra belastningar är konstanta.
Jag kan inte kylteknik men har förstått att vid olika gastemperaturer så är belastningen
på kompressor olika , ju varmare gas ,ju högre belastning, ju mer ström ,ju mer effekt
tar kompressorn.Till det tillkommer säkert ännu fler kyltekniska faktorer.

Därför tycker jag att när min pump går snabbt till 1400W vid 30 ºC vattentemp
för att sedan arbeta upp sig till 1550W vid 38 ºC är helt normallt, kompressorn
går på max varvtal.Samma blir då när pumpen går snabbt till 1600W vid 45 ºC
för att sedan arbeta upp sig till 1800W vid 52 ºC går kompressorn på max varvtal.

Det är klart för att vara 100% säker måste man mäta frekvensen till kompressorn ,
vilket får bli nästa projekt.

MVH Teltur

[Art Deco]

Hej Teltur.

Vad jag menade i min tidigare tråd med avläsningen är att man är tvungen att kolla på A/W-mätaren samt displayen på panelen.
Den där youtube-filmen som las ut ser likadant ut hos mig men jag har en sketen on-off, man ser alltså tryck o värmeförändring genom att kompressorn jobbar hårdare, men lär vara mycket svårt att se hur den stegar i hz, det är där som indikeringen kommer in, om jag läste manualen rätt finns det 3 staplar på displayen som visar effektmatningen till kompressorn.

Ett annat enkelt sätt är väl att ta en billig termometer med sladd som pallar -30 till +60 (kostar 59 på ÖB), sätta sensorn på först inkommande gas till vvx, sen utgående varmvatten efter vvx:en och sätta denna mätare brevid wattmätaren, just för att kunna se hur snabbt maskinen drar på och om trögheten i systemet verkligen bromsar upp maskinen eller om den går fullt efter c:a 1,5 min.