Ämne: Energicentra i PLUS-reportaget

[Rickard]

jo du rickard .. dom riktigt seriösa företagen lever upp till dom kraven .  jag själv och massor med mig har fått gå igenom den utbildningen . när man från 16-25 år gammal fick vi gå med gamla stötar som visade trix och fostrade en till att bli en självständig montör ...

tycker riktigt synd om din brorsson som på det viset kommer att begränsa sin kunskaps nivå . vvs är ett yrke du inte kan bli fullärd i utan den mentors tradition som finns hos den gamla stammen som fortfarande jobbar. försöker du det här på egen hand garanterar jag dig att du blir en  montör endast kallad kunnig inom vvs. .

det var en öm tå du trampade på rickard. lite lessen blev jag nog för den som verkligen vet vad en vvsare ska kunna för att få kalla sig fullpröjsad.
säger inte att inte ens dom seriösa lever upp till det,   för vvs är praktik .utan mentorn kan du läsa hur mycket du vill det blir skit i alla fall.
det här blev mitt sista inlägg i det här ämnet ....

Överdriv inte, visst jobbar han tillsammans med andra större delen av tiden, men inte alltid, ungefär som jag misstänker att Krister hanterar sin "snickare". Sträng kontroll i början, och sedan friare och friare tyglar.
Men vad vet man, allt är ju i princip bara spekulationer.

[Mike]

Mitt första och enda inlägg på denna punkt blir:
Krister skulle nog ha fixat till installationen även om han anser att han har rätt, det är mycket dumt att svärta ned sitt företag för en sådan skitsak.
Se det som en lärokostnad och en ngt dyrköpt läxa för att alltid ha korrekta avtal.

Självklart skall Krister dock anmäla SVT till granskningsnämnden.

TV-programmet PLUS är inte alls bra på att kontrollera källor, de har flera gånger haft reportage med rena felaktigheter, de är dessutom otroligt dåliga på teknik vilket inte gör saken bättre så det vore kanon om de blev fällda i detta fallet.
Det är minst lika fel att förstöra för en företagare och hans 13-20 anställda som att en firma gör det som PLUS påstår, det är tom värre om det visar sig att firman är oskyldig dvs 26-40 personer drabbas mot de två som var med i inslaget!

Förresten varför installera en sådan mastodontanläggning när man har två fungerande luftvärmepumpar, besparingen torde bli högst marginell om ens någon alls, de skulle nog nöjts sig med solfångare till varmvattnet i så fall.

[greven1]

Mitt första och enda inlägg på denna punkt blir:
Krister skulle nog ha fixat till installationen även om han anser att han har rätt, det är mycket dumt att svärta ned sitt företag för en sådan skitsak.
Se det som en lärokostnad och en ngt dyrköpt läxa för att alltid ha korrekta avtal.

Självklart skall Krister dock anmäla SVT till granskningsnämnden.

TV-programmet PLUS är inte alls bra på att kontrollera källor, de har flera gånger haft reportage med rena felaktigheter, de är dessutom otroligt dåliga på teknik vilket inte gör saken bättre så det vore kanon om de blev fällda i detta fallet.
Det är minst lika fel att förstöra för en företagare och hans 13-20 anställda som att en firma gör det som PLUS påstår, det är tom värre om det visar sig att firman är oskyldig dvs 26-40 personer drabbas mot de två som var med i inslaget!

Förresten varför installera en sådan mastodontanläggning när man har två fungerande luftvärmepumpar, besparingen torde bli högst marginell om ens någon alls, de skulle nog nöjts sig med solfångare till varmvattnet i så fall.

hej.

jag har förklarat detta tidigare i tråden. jag är en norrbottning som skulle kunna gå i graven för o skapa rättvisa eller om någon är dum med mina nära o kära.
en otroligt dum inställning ?? helt klart är det så !! det har jag fått lida för mer än en gång. men jag har vänner som känner på samma vis o vi alla sover jätte gott på natten med ett gott samvete !!

ja jag fattar inte heller riktigt detta med pellets då man har luft pump ?  men de kan ha att göra med att kundens chef vid detta tilfälle var delägare i en pellets depå som han numera har sålt.
får mig till en annan tanke !! blev pellets inköpen för dyrade för kunden då ??

ha de gött

krister

[Gäst407]

jo du rickard .. dom riktigt seriösa företagen lever upp till dom kraven .  jag själv och massor med mig har fått gå igenom den utbildningen . när man från 16-25 år gammal fick vi gå med gamla stötar som visade trix och fostrade en till att bli en självständig montör ...

tycker riktigt synd om din brorsson som på det viset kommer att begränsa sin kunskaps nivå . vvs är ett yrke du inte kan bli fullärd i utan den mentors tradition som finns hos den gamla stammen som fortfarande jobbar. försöker du det här på egen hand garanterar jag dig att du blir en  montör endast kallad kunnig inom vvs. .

det var en öm tå du trampade på rickard. lite lessen blev jag nog för den som verkligen vet vad en vvsare ska kunna för att få kalla sig fullpröjsad.
säger inte att inte ens dom seriösa lever upp till det,   för vvs är praktik .utan mentorn kan du läsa hur mycket du vill det blir skit i alla fall.
det här blev mitt sista inlägg i det här ämnet ....

hej
måste bara skriva lite
tyvär så har många rörkrökare precis din inställning ....lär av nån gammal stut  som jobbat i 200år deras inställning är oftast att allt nytt är skit tills det funnits på marknaden i minst 130 år

ofta är det inte fel på yrkeskunnandet utan på sättet dom tänker,dom har ofta fastnat i nått gammalt spår med 95 graders framledning stoora radiatorer hällst i gjutjärn,3 tums blå rör
som givet ska handgängas,tätas med lin och linolja för så har det alltid vare
samt att ett värmesystem är kasst om det inte har skälvcirkulation,trots att det sitter i en enplans kåk med alla ledningar i samma nivå  mm mm mm mm


det mäst skrämmande va då jag va till vår lokala röris å han började förhöra mig om hur varmt
det varmaste vattnet jag laddat ner ur solfångaren va ?
tjaa jag sa ju som det va 95grader ca iomed tanken stod på 85 grader

då berättade göken att dom minsan laddat ner 120 grader ur en plattsolfångare å det va ju mycke bättre än mina 95 grader ? hallå

killen vet ju fan inte vad han håller på med  
verknings graden på en platt fångare i 120 grader är väl ca 10% vore det inte vettigare att se till att ha max 70 grader i fångaren å ligga på ca 50% i verkningsgrad i stället

killen har konstruerat systemet fel om han inte klarar att kyla ner fångaren med sin tank
för att få bästa effektiviten ur fångaren ska det diffa max 10-15 grader mellan tank å solfångarkretsen,går tanken ofta varm har han för liten tankvolym
då är det bara att öka på tills man ligger på ca 60-70 i normaldriftstemp

den rörkrökaren lever kvar på 40 talet då allt handlade om att få maximal temp i sitt system
kunde skriva en sida bara om det här ....men det skiter jag i


det konstiga är att det egentligen inte är krav/finns krav på utbildning ...som tex elektrikerna har
som jag fattat det så det enda man behöver är "nödvädig kännedom" om jobbet

dvs det är en bedömnings fråga om arbetsledaren bedömer att killen som gör jobbet har nödvändig kännedom om jobbet så är det ok....
det går säkert att ordna genom att jobba som rörkrökar lärning i nått år,så har man kännedom om jobbet viket stämmer bra med din åsikt  

visst det går inte att sätta en sån kille på att justera in flöden i en fjärvärmeanläggning
eller i nån massiv styrcentral då måste man förmodligen ha nån form av utbildning

men att löda i hop ett värme system som i detta aktuella fallet gissar jag att till och med  jag skulle fixa utan större problem
det kräver inte speciellt stora kunskaper om flöden eller nån annan speciellt komplicerad
beräkning ,det är bara att se till att radiatorerna är så stora som det bara går eller rymms
under fönstren...ju större ju bättre = man kan värma huset med lägre framlednings temp
idealiskt i alla system speciellt om du kör tex värmepump

stammarna är häller inte speciellt svåra att beräkna 22 mm i början...till tex halva huset
sen går man ner på 15mm  sista radiatorn kör man på 12mm
det går att köra 2 st raddar på 12mm rör men gärna inte 3 st då flödet kan bli i minsta laget
ungeför så invecklat är det i grova drag

[greven1]

lovade tidigare o presentera priser kund fått betala.
allt vvs material till konvertering 2 plan + källare 13720
arbete o resor 15 000   ungefär 80 timmar men ned skrivet till 50 timmar. 300 kr timme + m
dessa 2 skulle blivit 35900 inkl moms men vi drog av ytterligare till 32900 inkl moms !!
sedan har han köpt en bio sol panna 27600
frakt panna 1200
sfinx sol panel 8 000
sol styr 4400
frakt 1200
kund återkom sedan efter 6 månader o köpte en bio nordic pellets brännare 16 400.

hmm jag e en jäkel o ta över priser eller hur !!

o kund gnäller  men han har ju en bra budjet o jobba vidare med då han enligt tidningen lånat 200 000 till detta.


ha de gött

[Raffen]

Mitt första och enda inlägg på denna punkt blir:
Krister skulle nog ha fixat till installationen även om han anser att han har rätt, det är mycket dumt att svärta ned sitt företag för en sådan skitsak.
Se det som en lärokostnad och en ngt dyrköpt läxa för att alltid ha korrekta avtal.
Självklart skall Krister dock anmäla SVT till granskningsnämnden.
TV-programmet PLUS är inte alls bra på att kontrollera källor, de har flera gånger haft reportage med rena felaktigheter, de är dessutom otroligt dåliga på teknik vilket inte gör saken bättre så det vore kanon om de blev fällda i detta fallet.
Det är minst lika fel att förstöra för en företagare och hans 13-20 anställda som att en firma gör det som PLUS påstår, det är tom värre om det visar sig att firman är oskyldig dvs 26-40 personer drabbas mot de två som var med i inslaget!
Förresten varför installera en sådan mastodontanläggning när man har två fungerande luftvärmepumpar, besparingen torde bli högst marginell om ens någon alls, de skulle nog nöjts sig med solfångare till varmvattnet i så fall.

Hej Mike!  Var nu inte allt för säker på att detta blir ditt första och sista inlägg i denna tråd Mike Jag håller helt med dig om den övre delen av inlägget, men vad är det enligt din uppfattning som gör det så självklart att anmäla plus?? Självklart kan och skall han göra det om han har lust (eller vem som helst), men jag tror att man är ute i helt ogjort väder isf, eftersom Greven ju visst fick uttala sig om ärendet, och gjorde ju så också.
Om du menar att hänsyn inte togs enligt den förklaring, inkl spec dokument som Greven har på sin hemsida, så påstår jag att denna info inte kommer att ha någon relevans överhuvudtaget vid bedömningen av ärendet, annat än möjligtvis till nackdel för Greven själv.
Samma sak vad det gäller ang om kunden har luftvärmepumpar (fungerande eller??) eller inte, så saknar ju också detta helt relevans till huruvida om de nu önskade sig ett annat värmesystem, så skall ju detta vara möjligt att få till på ett bra sätt utan att det blir problem.
 
Mvh Raffen.

[Gäst407]

hej
har vare i kontakt med minst 4 rörkrökare å alla skulle ha gjort likadant...22 mm koppar från tanken som stam å växlat ner från 22 till 15mm efter ungeför halva huset då dom räknar med att 15 mm ska fixa jobbet ....största orsaken till varför dom rekomenderade att köra 15 mm i stället för 22 va priset ...15mm  är nån kr billigare per m

det skiter jag i ....drar jag rör ska det sitta 22 som stam i hela kåken  över allt utom i nersticken till raddarna som blir 15mm därifrån ska varje 15 mm ner stick splittas å förse 2 raddar med vatten



brosan har konverterat sin kåk precis så för 1vecka sen 
å det funkar helt klanderfritt cirkpumpen på 2an å inte ett brus i ledningarna nånstans

å joo jag är fördomsfull,har levat med rörkrökare hela mitt liv
i bland verkar det som att ju krångligare det går att göra det ju bättre...ni verkar ha
en stor förkärlek till diverse gängmuffar,konverterings bitar å adapptrar av alla möjliga slag

jag bytte blandare i kåken å jag tror att rördelarna som satt mellan mitt ,,,16mm kopparrör
å kranens lilla rör kostade 400kr per sida det va en helhög med skrot,muffar å omvandlare

sen jag fuskat till det satt det en 1/2 lödmuff på röret kostnaden va väl reducerad till 140kr ....trots att jag ochså klämt in kulventiler i början på varje ledning för att kunna serva kranen utan att behöva slå av huvudkranen i kåken


brosan tackade ut sig hos en rörkrökare som skulle räkna på hanns konverterings jobb
han skulle dra upp stammen på vinden för att kunna gå över å sätta radiatorkretsen på husets andra sida å joxa på med nån avluftare på vinden
det va ungefär 10x mer omständigt än det som dom gjorde nu
dom drog rören på enklaste sätt å det funkade utan krångel,ingen luft eller några andra problem

killarna som hjälpte min bror med jobbet har väl tillsammans ca 45-50års yrkes erfarenhet
av rörkrökeri så jag tror dom vet vad dom gjorde trots allt

i en normal villa kan det knappast va nån rymdvetenskap att dimentionera rören
jag förstår att det är känsligare i ett hyreshus där det är 40 lägenheter
där kan det va lite knivigt att få rätt flöden å få allt att funka till 100%

[Art Deco]

Puhh. 19 sidor nu, skärmen börjar ryka snart.
 
För er som ev tänker anmäla Plus till Granskningsnämnden är det så att deras hemsida legat nere hela lördagen och kanske går igång på måndag e.m igen, osäkra källor antyder ö-belasting, kan det vara anmälningar mot ett visst reportage nyligen........

Här ett utdrag från senaste fällningen, i sann journalistisk anda är den lika sann som.....
http://www.yttermera.se/noje/notiser/index.html   
(jag länkar med hänsyn tll Richard och detta forums intregitet-eller var det intrigitet.. )

[messer]

Hej

Ska jag behöva reda ut det här också, jag blir så trött på att behöva vara en sådan där .

En rörmokare behöver inte kunna beräkna flöden och element storlekar och sånt, det brukar firmor av dignitet ha speciella personer som har dom kunskaperna.
Rörmokare som man skickar ut för att montera behöver inte den kunskapen, dom behöver kunna montera rören och är man osäker så skickar man dit någon som kan så han får kolla att det är rätt gjort, svårare är det inte.

Sen till grevens problem.
Problemet med kunden kan inte vara så svårt att fixa.
Om jag förstår det hela så har han ett avtal om löpande räkning, då är det ju bara att göra jobbet och ta betalt för det, om jag förstått det hela rätt så har rörmokarna ett system liknande bilverkstäderna, ett visst jobb kostar en viss tid.
Så det blir väl enklast att beräkna den tiden och debitera för den tiden och sen som alla andra ta ut extra betalt för tillägg d.v.s sådant som inte ingår i dessa moment.
När sen greven inte litar på att kunden kommer att betala så kan han ju kräva att kunden tar fram en bankgaranti som täcker så att greven inte behöver ta risken att inte få betalt.
Sådana saker som inte är av kvalitet som kunden kan godkänna kan ju greven kreditera det redan fakturerade beloppet för dessa saker och sen låta en rörmokare göra arbetet så att det blir gjort enligt kundens önskemål och inom byggama standarden eller vad den heter och fakturera kunden för det ny-gjorda arbetet enligt den standard som rörmokare arbetar efter.
Om vi tar t.ex håltagningen som kunden har gjort, det är väl bara att göra ett riktigt hål enligt standarden och ta betalt för håltagningen.
Om nu kunden inte vill ha sakerna gjorda enligt dessa standard och priser så får han väl säga upp avtalet med greven.

Jag vet en rörfirma som när privatkunder vill ha arbeten gjorda så kräver dom bankgaranti och ofta så tar dom till en väldigt lång framtid till när dom kan utföra arbetet.
Allt detta för att slippa detta problem som kan uppstå gentemot privatkunder.
Tyvärr så kan ju inte värmepumpsfirmor vara fullt så kräsna för dom lever ju på privatkunder.

Jag har säkert glömt en hel del av allt som skrivits men jag tror det räcker för att greven skall kunna bli av med jobbet på ett eller annat sätt.

Sen har jag aldrig varit imponerad av plus så det ignorerar jag.

MVH
Messer

[johnnyph]

Det har tydligen funnits lite delade meningar om huruvida jag har på det här forumet att göra eller inte. Och om vad jag i så fall kan bidra med.

Jag förklarar detta på min blogg, tyvärr blev artikeln lite (läs mycket) längre än vad det var tänkt.

Men där finns också storyn om Jerker.


Ha en fortsatt trevlig helg, också du Krister och din VVS-kunnige snickare.
Och Fredrik och Linda. Och även du, Sverker.


Johnny Hildingsson

[Rickard]

Till cocacola: Vet inte vad du menar när du skriver mitt namn, men du skall inte blanda ihop mig med DR Chunlan. DrChunlan = Jocke
Rickard = Rickard Marklund, ägare av forumet, sen finns det en RickardVPCenter men jag antar att det inte är honom du anspelar på när du skriver rickard i dina inlägg?

Jag kan heller inte riktigt förstå din kritik mot forumet, om du anser att folk "redan vet allt" och inte tar dina inlägg på allvar så beror det antagligen på att du inte haft rätt, eller yttrycker dig på ett otydligt sätt. Bästa sättet att få gehör för sin ståndpunkt är att förtydliga sig tills alla (eller i vart fall de flesta) förstår vad du menat.
På många forum finns en gängmentalitet som gör att nya medlemmar kan känna sig illa behandlade, jag anser att mentaliteten i detta forum är bättre än i de flesta andra, men naturligvis finns det alltid fog för att ha en öppen syn på den kritik du framför.

När det gäller detta är det dock som i exemplet med Greven1 och kunden i detta fall, det krävs två för att träta, och jag tycker du skall rannsaka dig själv lite, jag kan inte se att dina inlägg har varit så skarpa att alla direkt skall inse att du har en djupgående kunskap i ämnet.

Att det sedan finns mer och mindre begåvade skibenter i ett forum måste du lära dig att acceptera, jag kastar inte ut någon för att de är okunniga eller har direkta fel.

Till johnnyph: Jag förstår att du jobbar hårt på att få din blogg populär, men vill du delta i denna debatt kan du skriva dina inlägg här i forumet, eller kopiera in dem, du behöver inte länka till din blogg för att få besökare (och öka dina reklamintäkter).
Du är mycket välkommen att ha åsikter här i forumet, det finns i princip ingen begränsning på hur mycket du kan skriva i ett inlägg här så du behöver inte oroa dig för att dina inlägg i debatten inte skall rymmas.

[Gäst407]

hej

cocacola
 visst jag håller det inte otroligt att du är både duktig å kompetent,samt är motaglig för nya lösningar ...men tyvär så är mina erfarenheter av rörisar att dom harvar på i ett invant spår
å dom gör ofta jobben precis som dom alltid gort bara för att det är enkelt å har funkat
trots att det finns betydligt fler sätt än en lösning på ett problem,jag vet av krökare som
bestämt vet att laddautomatik,motorchuntar,innegivare mm mm inte funkar
utan det är nå skit som bara kostar extra å är dyrt...dom vägrar inse vad grejerna gör å hur det funkar å vad vinsten är med att köra tex motorchuntat system

min perssonliga erfarenhet är att dom flesta rörisar tycker att tex solvärme är ett skämt
det funkar helt enkelt för dåligt,
visst det ger väldigt dålig effekt om man sätter i hop fel grejer i ett sånt system....det funkar helt enkelt inte bra med acctankar som är konstruerade att funka bra med ett vedeldnings system som normalt ska ha en drifts temp på 80-90grader

effekten i fångarna är för låg å man har inte råd att ge bort 25-30% till nån komponent som inte funkar optimalt,man måste spara energi å ta det effektivaste som finns för att nyttja det man får in i tanken bäst

det ska hällst sitta grejer i systemet som är det effektivaste som går att skaffa ,då funkar det

men det är ett enkelt sätt att säga att solvärme inte funkar å att det är värdelöst
då man egentligen har noll koll på vad det handlar om

sen har jag inte förstått vitsen med att bygga ett system som måste hå 75-80 grader för att
funka,jag skulle med glädje bygga excakt likadant som med solvärme
bara dom effektivaste grejerna för varmvatten produktion,se till att anläggningen har max 30 graders framledning mm mm allt för att få anläggningen så effektiv som möjligt
det är trots allt det man tjänar på även om veden är billig

skillnaden kan ju tex va att man bara behöver elda var 5 dag i stället för varannan  dag  för att få sitt varmvatten sommar tid...eller att det går 10m3 ved i ställer för 17m3 ved per år



känner du för det så förklara gärna för mig varför det är vanligare/bättre att parralell koppla 2 acctankar än att koppla dom i serie
och jaaa jag har flöde genom dom seriekopplade tankarna konstant så jag får ut
varmtvatten  (TVA)......även om huset inte behöver energi

99% av krökarna jag känner skulle vägra koppla in tankarna i serie nästan alla parralelkopplar
tankarna å jag har svårt att se nån större fördel med det,då man kör tva för varmvattnet
å i princip bara har tänkt att ha tank 2 som reserv/dumptank för att förhindra en ev varmgång
i systemet

mvh jocke

[Fixaren]

Lite kommentarer till inläggen.
cocacola, AB92 som du gärna hänvisar till gäller inte mellan företagare och privatperson, kan vara bra att veta även för en fullärd.
Dr Chun-Lan, om en installatör kopplar in något som han inte har egen eller annan erfarenhet brukar det bli tillverkarens uppgifter som får gälla. Blir det problem med något som man levererat brukar det innebära minst problem, däremot så kan det finnas andra lösningar som både fungerar och fungerar bättre.

[Raffen]

Puhh. 19 sidor nu, skärmen börjar ryka snart.
För er som ev tänker anmäla Plus till Granskningsnämnden är det så att deras hemsida legat nere hela lördagen och kanske går igång på måndag e.m igen, osäkra källor antyder ö-belasting, kan det vara anmälningar mot ett visst reportage nyligen........
Här ett utdrag från senaste fällningen, i sann journalistisk anda är den lika sann som.....
http://www.yttermera.se/noje/notiser/index.html   
(jag länkar med hänsyn tll Richard och detta forums intregitet-eller var det intrigitet.. )

Hej Art Deco!  Ja där fanns det ju en artikel om att tillverkaren av produkten inte gavs något tillfälle att bemöta kritiken, vilket granskningsnämnden ansåg stred mot kravet på opartiskhet, det är riktigt, men detta gäller ju inte i Grevens fall eftersom han hade ju gjort tydliga uttalanden som Sverker läste upp i programmet och där hans åsikter i ärendet framgick med all önskvärd tydlighet.
För du menar väl inte den info som Greven har på sin hemsida inkl pdf-dokumentet väl?? För det anser jag helt saknar relevans för ärendet ifråga, den enda relevans denna info möjligtvis kan ha är att den är endast till nackdel för Greven själv, helt klart. Detta att hela problemet skulle bero på att kunden avbröt jobbet pga dålig ekonomi är ju bara rent nonsens, det jobb som är utfört skall oavsett detta vara fackmannamässigt utfört, och var inte orolig du Art Deco, den infon kommer upp i nästa plusprogram och Sverker kommer väl tyvärr att mosa Greven då, bl.a pga snickaren till uppgiften (vilket ju i sig är en ren skandal), och jag är nog inte ensam om denna uppfattning.
http://allehanda.se/avdelning/ornskoldsvik/19774

Mvh Raffen.

[Mr.Frost]

  Jag som läsare summerar mina intryck efter 20 sidors läsning. Jag öppnade tråden därför att jag var intresserad av energicentras luft/vatten pump. Fick då med förvåning läsa att de varit med i SVT plus. Aj då tänkte jag och började läsa.
 
*Nu efteråt kan jag säga att jag absolut inte är mindre intresserad av pumpen.
*Jag tycker synd om paret med "den jobbiga situationen".
*Tycker att en gigant som SVT borde se över programet Plus som kanske aldrig varit ngt kvalitetsmärke.
*Ett par signaturer har deltagit och tillfört intressanta fakta (de vet säkert själva vilka de är).
*Hoppas och tror att Greven 1 får inslaget fällt i grn.
*Jag hoppas också att det olyckliga paret får sin hjälp av Greven 1 på ngt sätt fast utan att jag får se Sverker triumferande förkunna i TV att värmefirman han åthutat minsann krupit till korset.
Mvh John