Ämne: Mögel på kallvind.

[Kall Kyl]

Har legat på 75-60% hela veckan nu
vad göra!

Jag vet inte? De säger ju att man ska ha under 70% men jag pendlar mellan 70 och 90 hela vintern. Och när jag frågar andra här nere så har de antingen ingen koll eller så ligger de ungefär på samma.
Är det verkligen möjligt att ha 30% på en oisolerad vind?
Kan det funka även med 80% utan att man får påväxt om det bara torkar ut med jämna mellanrum?
mvh

[AndersA]

Jag ligger ochså på 70-90% hela tiden. Skall bli intressant och se när det blir frost.
Hoppas att det sjunker då.

///AndersA

[ace]

ångtransport till ett kallt utrymme ger alltid hög RF !
även om du har en hög RF så har du vid dessa temperaturer ett lågt vatten-innehåll .
ni har troligen ett underventilerat bostadsutrymme, vilket ger hög ångbelastning uppåt.
kolla RF:en i bostadsutrymmet vid så här kallt ute, den ligger nog högt för årstiden !!

mvh. ACE

[messer]

Hej

Jag undrar är det verkligen den relativa luftfuktigheten som gör att det blir mögel eller är det fuktigheten i organiskt material som är orsaken ?

MVH
Messer

[AndersA]

ångtransport till ett kallt utrymme ger alltid hög RF !
även om du har en hög RF så har du vid dessa temperaturer ett lågt vatten-innehåll .
ni har troligen ett underventilerat bostadsutrymme, vilket ger hög ångbelastning uppåt.
kolla RF:en i bostadsutrymmet vid så här kallt ute, den ligger nog högt för årstiden !!

mvh. ACE

Det är det som äe så märkligt, jag har 25-30% RF i bostadutrymmet. Samtidigt har jag god ventilation på vinden, mögelstoppventiler i varje takstolsfack, ventiler i gavlarna samt god ventilation vid takfoten.
I bostaden har jag FTX ventilation med undertryck för att få liten ångtransport ut i bjälklag och väggar.
Ändå hög RF på vinden.

Mvh ///AndersA

[Kall Kyl]

Jag har ungefär samma temperatur och fuktighet som ute, tror jag. Kanske samma för dig AndersA?
mvh

[messer]

Hej

Det är inte alltid för dålig ventilation som är problemet, jag tänker nu på Andersa's hus.
Han bor tydligen i ett väldigt fuktigt område kanske nära havet.
Om hans vind pga mycket ventilation blir kall på natten och så kommer morgonen med höjning av temperaturen ute samtidigt som det finns got om vatten utomhus att lyfta RF närmare 100%.
Om den varma luften får flöda in på den kalla vinden så kan kondens uppstå på dom kalla ytorn inne på vinden.
En kompis bror fixade en stuga i skärgården med mycket ventilation un der huset vilket resulterade i otroligt fuktig miljö under huset, det såg ut som om det regnade nästan.
Han blev lite förvånad när vi sa att han måste minska ventilationen.

Så Chrille och Andesa har ni mycket ventilation och bor ni fuktigt till ?

MVH
Messer

[Carl N]

Jag har ungefär samma temperatur och fuktighet som ute, tror jag. Kanske samma för dig AndersA?
mvh

Jepp, det är som lite svårt att få det torrare på en ventilerad kallvind än vad det är ute... 

I så fall krävs luftavfuktare.

[AndersA]

Så Chrille och Andesa har ni mycket ventilation och bor ni fuktigt till ?

Ja så är det,jag bor ca 70m från havet.
Måste börja med att mäta upp fuktigheten ute, man kan ju inte få det torrare inne på vinden än ute om det är ungefär samma temp.

///AndersA

[ElVikingo]

Varm luft kan innehålla mer fukt än kall.
Om denna varma luft "laddas" där nere, så är den en "fuktbomb" när den hamnar ovanför i det kalla utrymmet.
Om däremot kall fuktig uteluft vandrar från gavel till gavel, som om det inte fanns väggar, så innehåller denna mindre fukt på vintern. Alltså kall uteluft är mindre "farlig" än varm inneluft, för vinden.
Men sen är det tvärtom på sommaren.
Då bär sommarluften massor av fukt som inte skall komma in och kondensera.

Skulle man nu vara rätt på det, så är det på sommaren ventiler skall vara stängda och på vintern tvärtom, öppna.

Men för att inte hamna vilse i tankarna, så minns
varm luft mer fukt
kall luft mindre fukt
varm luft strävar uppåt.
värmeburen fukt tar sig fram/igenom mycket små missar i fuktspärrar.

All fuktreglering / ventilation handlar om att ta kontrollen över naturens krafter.

Ofta kontrollerar man tex bottenvåningnen, och låter naturen sköta sig själv på tex vinden,
Det fungerar inte.

Allt måste styras upp. Händelsen som frågaren beskriver är tex. såååååååååå vanlig. Ett, tror man, bra ingrepp leder till att man rubbar husets balans. Felet är att man inte tänkte färdigt, fullföljde åtgärden med att ta hand om följderna av förändringen.
Man kan alltså inte bara tänka "jag vill ha det varmare nere" utan att tänka "varmare nere leder till kallare uppe", när man isolerar.
Sedan "om kallare uppe... vad händer uppe resp nere sommar resp vinter?"

I ett inlägg talade man om att det var felventilerat med för mycket ventilation av en grund. Det är helt fel resonemang.
Markfukt vill uppåt, alltså en spärrad markyta. Varm luft tränger in via ventiler, alltså bör grunden vara varmare för att hålla emot vandringen eller ha styrd ventilation där det blir ok att låta fukten stiga i egna kanaler.
Sen finns det alltid ett problem med att vi inte bor i vissa hus hela året, typ sommarhus,
Där är det svårare att ta kontrollen.

Detta är både komplicerat och enkelt. Att förstå varför handlar om att ta papper och penna och rita zoner, av luft/temp/fukt.
Sittar man sen och "flummar" så får man en känsla för hur det fungerar.
MEN samtidigt får man en känsla för hur motstridiga krav man har, hur korkat ett hus är placerat/byggt, med vilka tokiga material man valt.

Att vi inte har samma svar, påminner om verkligheten. Fuktspärr eller ej i gamla hus, dubbla väggar med eller utan isolering, styrd ventilation av grund, hålrum, varmgrunder eller ej.

Och då har man missat en spännande överaskning.
Många svampar har otroliga överlevnadsstrategier, och kan tex via olika trix hämta vatten sex meter från där de lever och frodas.
Så ett helt rätt åtgärdat och rent hus, ventilerat, osv. kan livnära svamp genom att näring och fukt hämtas från platser vi ej så lätt kan reglera.
Därför är all byggfusk, skräpsamlande i grund och på vind av organiskt material, jordrester i gjutgrus, sågspån på marken under huset efter nybyggen, riskabla.
Så fort svampen etablerats (sporer finns hela tiden) så är det stora insatser som behövs för att ställa allt tillrätta.

Jag hänvisar till mitt tidigare inlägg för åtgärd alltså.
Ta tillbaka kontrollen över husets värmezoner och ventilation. Styr fukten i kanaler med fläkt.

Och... detta gäller hela tiden!!!!!!!!!!!!!!

En läckande ångkokning som ej sugs ut av köksfläkt, som kondenceras på vinden kan vara allt svampen behöver för att klara ännu en vinter. På sommaren frodas den utan din hjälp. :-)

Fläkten på tills ånga är borta i duchen ÄVEN OM någon tycker att ljudet stör.

INGA GENVÄGAR!!! Du kan inte "lufta ut", "måla över", "skrapa bort ytskiktet".

Mögelskadade delar skall bort, som om de var crimescene-gods. Brännas eller direkt till tippen.

Rota inte med det om din försäkring faktiskt kan göra att antizimex, ocab eller liknande experter tar hand om det.

Först när du är svampfri och har fixat nedervåningen, måste du bestämma. Skall vinden vara en ute eller innemiljö? Kall eller varm? Torr eller våt? Tät eller ventilerad?

Byggtjänst och bibliotek har bra litteratur om ventilation och fuktptoblem.

Tro det eller ej.

Du har inte ett svampproblem. Du har ett ventilations / fuktproblem.

Läs på i "isoleringhandboken". Rätta till ALLA fel du upptäcker. Fusk straffar sig, igen.
Inga köldbryggor, missar i fuktspärrar, osv.
Och lycka till.

[Bertil]

Nåt jag stött på är att ventilation från badrum helt enkelt slutar uppe på vindan!
Då snackar vi fuktbelastning!

En vacumventil för luftstamman som "hakar" upp sig kan oxå tillföra fukt till kallvindan.

Själv har jag drag genom några innerväggar upp på vindan. Det är så man nästan inte törs upp och titta 

[ElVikingo]

Bertil;
Hur hård man än vill vara är det svårt att låta bli att känna med familjen som gjorde NÄSTAN allt rätt, och förvandlade en äldre bostad till en modern toppenkåk, med allt.
Få år senare fick den rivas då inget gick att rädda, för rimliga pengar.

Eller de som lever med fläktar dånande/värmen på 30+/med öppna fönster och likväl inte får stopp på sina fuktproblem.

Fläkt till vind, från badrum, eller tom kök har jag med sett.

En kapad skorsten stod otäckt i fem år, där trodde jag att allt var åt h. men inte en skada trots att det regnat in på en vind. (Sydsida)
Bara att fixa tak och skorsten, sen var allt ok.

Vissa är rent av korkade, men de flesta har gjort "rätt" om nu bara de gjort det ordentligt. Det är som en sorts, "tolerans för egna brister" tar över.
Man fixar kanske 90% av en åtgärd, sedan tar materialet slut och man tänker tja det är ju inte sämre än innan.
Eller så är det tiden som tar slut.

Men mitt råd är gör det ordentligt, fullt ut eller låt bli.

Oisolerade hus tris ofta hur bra som helst, även om vi inte gör det.

[chrille]

hej och tack för era synpunkter (fakta).

Jag har en RF på 45% inomhus. Så speciellt fuktigt är det inte inne...Har mekanisk frånluft som byter hela husets luft varannan timma, ett jädra flås....ventilationen blåser ut på utsidan tak och inte på vind.
Har även fuktspärr mellen råspont innertak och isoleringen på vinden.

Har tagit upp ännu en ventil i ena sidan (gaveln) på vinden så att det är en ventil på varje gavel nu och det verkar änna som det började växa ännu mer på vinden, gjorde detta förra året. Kan vara att fuktig luft kommer in utifrån.
Har ju varit ett väldigt fuktigt och milt år i år och även förra året.
Vintern var inte spec kall mest +grader och regn.
Jag bor ca 3 mil från havat i Göteborgs trakten och här e' det milt det kan jag låva.

Nu tänkte jag köra Trygghetsvacktens lösning med en fuktstyrd fläkt som startar när kallvindens RF är över 68% och ute luften under 68% RF. Om nu RF'n är över sina värden både inne och ute så startar en värmeslinga längs takfotens insida och torkar upp fukten tills värdet återgått.
Kommer då att täta all ventilation på den kallvinden så att ändast fläkten sköter detta.
Har byggt denna styrning själv och köpt fläkt och 35m värmeslinga, sparat 15.000 spänn.

Har försökt med det mesta tycker jag och tror jag provar denna metod, skall ju fungera säger dom.

Vad tror ni??

[messer]

Hej

Det var intressant att du bygger nått själv, jag håller också på och försöker göra det.
Du skriver att du använder RF (relativ luftfuktighet) du skall nog använda AF (absolut luftfuktighet) istället.
Då kan du ventilera när uteluften är torrare än inneluften.
Om du sen vill höja temperaturen med en värmekabel så kan du kanske styra det med RF.
Det vore intressant att få höra hur du tänkt göra din lösning, själv håller jag på att försöka med en PIC18F2620 enbart för att en kompis använder den för att styra hemmabio grejor.

MVH
Messer

[Carl N]

Nåt jag stött på är att ventilation från badrum helt enkelt slutar uppe på vindan!
Då snackar vi fuktbelastning!

Några jag känner till köpte ett sånt hus, det jag inte kan fatta är varför de inte kollade vinden vid köpet utan något år efteråt? 

Nåväl, de fick byta hela taket inklusive takstolarna...