Ämne: Mögel på kallvind.

[chrille]

hej.

Vad menar du med AF mätning?...har inte sett ngr sådana mätutrustningar för mätning av luftfuktighet ???måste då ha missat ngt.
Att hålla koll på luftfuktsdiffen (lägsta % = torrast luft) funkar alldeles utmärkt med RF, men vad vet jag, e' ju bara lekman i detta ämne så all info e' bra info

Färesten, vad e' en PIC18F2620 ?

Mvh chrille

[messer]

Hej

Sorry, antog väl för mycket.
AF är absolut fuktighet den får du räkna fram den talar om hur mycket fukt som finns i luften.
Om vi säger att vid 20 ºC så kan luften innehålla en viss mängd fukt och om du då har 50% RF så betyder det att du har halva den mängden fukt.
Om du nu sänker temperaturen så kommer luften att kunna innehålla mindre mängd fukt och eftersom vi inte ändrat fuktinnehållet i luften så kommer RF att öka.
Om du sänker temperaturen så att luften kan innehålla så mycket fukt att andelen fukt du har i luften blir 100% RF då har du uppnått daggpunkten.
Om du nu tänker på det jag skrivit så det enda jag ändrat är temperaturen och trots att mängden vatten är konstant i luften så har RF ändrats men RF är procent av något,
Det är ungefär om du har en halv liter vatten i en flaska som kan innehålla en liter så är den fylld med 50% vatten.
Har du en flaska som bara rymmer en halv liter så är flaskan full med vatten till 100%.
Så om du skall blanda ut något med vatten så gör det detsamma om du tar 100% av en nhalv liter eller tar 50% av en hel liter, det är lika mycket vatten i båda fallen.
I ovanstående exempel är flaskans volym liktydigt med temperaturen på luften.
Om du då tar en flaska på en på en halv liter med 75% vatten i så är det mindre mängd vatten än du har i en tvåliters flaska med 50% vatten i.
Ändå är 50% mindre än 100% om man inte tar hänsyn till vad det är procent av.

Om du använder RF och tar varm luft utifrån med ett RF som är lägre än det RF du har i grunden så kan det vara mer fukt än vad som finns i grunden pga att temperaturen i grunden är lägre än utomhus.
Om du ventilerar in sådan luft så kommer du att öka fuktmängden i grunden.

PIC 18F2620 är en pic-processor en sorts dator en sån där liten svart grej med en massa ben.

Jag gjorde ett antagandande att du också använde nått sådant.
Hur har du tänkt dig att styra fläkten ?
Finns det RF-mätare som direkt kan styra fläktarna ?

MVH
Messer

[ElVikingo]

Jisses meser;

Skall printa ditt inlägg genast.

Där fanns det viktigaste i ett nötskal.

Det är nog den mest kompakta fuktlära jag har sett.

Man lyfter på hatten...

Det ser sååå lätt ut, och sedan kommer värmeläran in, yt kondensering, osv, och så förstår man plötsligt varför vissa av universums gåtor tog så lång till att förstå. (Nej detta är inget skämt. Universums utvidgande förstås genom bla. värmeteorier.)

Och med siffror och formler så närmar vi oss gränsen för vad jag begriper.

Likväl så är det  ingen väg utom, vad gäller värme och ventilation.

Kalla ytor, varma ytor, fukt, värme, kyla, värmetransport, luftrörelser, daggpunkt, m.m., alla ord som svarar på hur man isolerar, tempererar, och ventilerar ett hus.

Har ett kompendium om detta från LTH, och det är inte lätt om man skall försöka göra rätt hela tiden, att följa detta.

Man utgår hela tiden från nyproduktion.

Och likväl nyproduceras hus där det blir fel.

Men inlägg som ditt messer, underlättar själva tankearbetet.

Tack för det.

[chrille]

hej hej.

Ok..får fixa en AF mätare då och köra den mot fläkt och en RF mätare mot värmekabel.

Tänkte bygga det gör enkelt med 1st enkelpoliga effektrelä'er och 1st dubbelpoligt återslagande relä.
Det första enkelrelät slår på om RF är högre än inställt värde på vinden och om RF är under inställt värde på dubbelrelät (utomhus) så går Fläkt igång.
Om RF är Högre ute vid detta ögonblick så slår dubbelrelät till och slingan går istället.
Detta funkar bara om man kör RF på hela anläggningen.

Om man nu skall köra AF på fläkt (som man så bör göra då) och köra v-slingan på RF med temp givare, så får jag väl tänka om lite då!
Någon som kan ngt om AF sensorer till en styrning och bör även denna gå på temp??? eller behöver man inte temp när man kör AF?
Är ingen guru på dataprogramering med ic-kretsar å skit  så enkla färdigköpte komponenter får det bli om jag skall göra de'!

[Carl N]

Finns det RF-mätare som direkt kan styra fläktarna ?

http://www.clasohlson.se/Product/Product.aspx?id=20439550

[ElVikingo]

Chrille;

En himla massa läsvärt, om Energi och miljö.

"Att mäta rätt sak vid fuktreglering ...det är daggpunkt" (heter denna artikel)

http://www.siki.se/energi-miljo/downloads/nr%201%2005%20teknik%201.pdf

Länk  till hela arkivet med artiklar. (VVS tidningen Energi & Miljö)

http://www.siki.se/energi-miljo/page.html?pid=57&all=1

[Kall Kyl]

Finns det RF-mätare som direkt kan styra fläktarna ?

http://www.clasohlson.se/Product/Product.aspx?id=20439550

Man vill gärna ha med temperatur och fuktighet  både ute och inne i beräkningen för att kunna avgöra om det kommer att torka ut vinden eller inte. Är det tex samma temp ute och inne men 100% ute , så vill man inte starta fläkten även om det börjar komma över 70% inne. Är  det däremot betydligt varmare inne än ute så kan det vara lönt att dra in kall uteluft även om den relativa luftfuktigheten ute är hög. Den torkar ju upp när den blir varm.

mvh

[messer]

Hej

ElVikingo, jag är nog skyldig dig en ursäkt, jag uppfattade dit inlägg om min beskrivning av AF och RF som sarkastisk och nedvärderande men nu när ditt nästa inlägg kommer så refererar du till en skrift som ju beskriver precis det jag försökte få fram.

Dessutom tror jag den skriften dessutom ger mig att svar på en frågeställning jag har angående om mögelpåväxt och sånt verkligen har med luftens RF eller hur det förhåller sig.
Jag måste läsa på, det verkar intessant.

Tack Carl N för infon om hygrostaten.
Fast egentligen var jag ute efter finns det hygrostat som jämför inomhus RF med utomhus RF och som styr en fläkt beroende på dom värdena.

MVH
Messer

[ElVikingo]

Messer;
Nu kan jag inte läsa tankar, i alla fall inte via ADSL, så jag missade totalt att du inte trodde på mina lovord.

Jag har printat din text !!!

Och den är bra.
---
Sarkasm är inte min stil.

Om din text var dålig skulle jag tala om det så där utan omsvep, förmodligen tom vänligt undra om inte det kunde finnas ett alternativt sätt att...

Nu var den inte det, så därför får du välförtjänt beröm.

[chrille]

BRA BRA BRA!!!!!!!!!!!!!!!!!

Det är så här det skall funka med detta forum!!!!! dela med sig av info och erfarenhet Thumbsup

Mycket värdefull info för mig dehär! Gööööööt.

Då får man nog använda sig av 2 st AF (ånghalts) mätare för att styra fläkten.
Värmekabeln kan man köra på RF tillsammans med en tempstyrt relä', så att den inte startar i onödan.

[douglas72]

Hej

Sorry, antog väl för mycket.
AF är absolut fuktighet den får du räkna fram den talar om hur mycket fukt som finns i luften.
Om vi säger att vid 20 ºC så kan luften innehålla en viss mängd fukt och om du då har 50% RF så betyder det att du har halva den mängden fukt.
Om du nu sänker temperaturen så kommer luften att kunna innehålla mindre mängd fukt och eftersom vi inte ändrat fuktinnehållet i luften så kommer RF att öka.
Om du sänker temperaturen så att luften kan innehålla så mycket fukt att andelen fukt du har i luften blir 100% RF då har du uppnått daggpunkten.
Om du nu tänker på det jag skrivit så det enda jag ändrat är temperaturen och trots att mängden vatten är konstant i luften så har RF ändrats men RF är procent av något,
Det är ungefär om du har en halv liter vatten i en flaska som kan innehålla en liter så är den fylld med 50% vatten.
Har du en flaska som bara rymmer en halv liter så är flaskan full med vatten till 100%.
Så om du skall blanda ut något med vatten så gör det detsamma om du tar 100% av en nhalv liter eller tar 50% av en hel liter, det är lika mycket vatten i båda fallen.
I ovanstående exempel är flaskans volym liktydigt med temperaturen på luften.
Om du då tar en flaska på en på en halv liter med 75% vatten i så är det mindre mängd vatten än du har i en tvåliters flaska med 50% vatten i.
Ändå är 50% mindre än 100% om man inte tar hänsyn till vad det är procent av.

Om du använder RF och tar varm luft utifrån med ett RF som är lägre än det RF du har i grunden så kan det vara mer fukt än vad som finns i grunden pga att temperaturen i grunden är lägre än utomhus.
Om du ventilerar in sådan luft så kommer du att öka fuktmängden i grunden.

PIC 18F2620 är en pic-processor en sorts dator en sån där liten svart grej med en massa ben.

Jag gjorde ett antagandande att du också använde nått sådant.
Hur har du tänkt dig att styra fläkten ?
Finns det RF-mätare som direkt kan styra fläktarna ?

MVH
Messer

mkt bra skrivet !  Thumbsup

Ossså startar funderingarna.... Som jag tolkar det hela så är alltså RH ett mätt på "mättnadsgrad" på luften, och vid olika temp så kan luften binda olika mängder vatten, sålunda olika mättningsgrad om man alltid har samma mängd vatten vid olika temperaturer.
Men hur fungerar detta då med luft-RH i olika miljöer? Låt säga att man har 50%RH i luften, den är ju då mättad till hälften, kommer luften suga fukt ur omgivningen (bjälklag, tak, isolering, osv) för att nå 100% (är det något den strävar efter?) eller blir det en balans där man kan säga att den suger tills dess att även omgivningen (tills man stöter på fuktspärr?) har samma RH? (omvänt med vinden är väl isåfall att luften ger ifrån sig vatten till omgivningen, om det stiger upp 20gradig luft i otätheter)

[messer]

Hej

Men hur fungerar detta då med luft-RH i olika miljöer? Låt säga att man har 50%RH i luften, den är ju då mättad till hälften, kommer luften suga fukt ur omgivningen (bjälklag, tak, isolering, osv) för att nå 100% (är det något den strävar efter?)

Om vi börjar med att vatten i flytande form är vatten och vatten i gasform är vattenånga.
Så ja om luften runt bjälkarna har lägre RH än luften i håligheter i bjälkarna så kommer RH att jämna ut sig mellan dom tills jämnvikt uppnås.

Sen om du har vatten i en skål i ett slutet rum med fast temperatur så kommer vatten att övergå till vattenånga tills RH blir 100%

Hur mycket vattenånga 100% RH är bestäms av tryck och temperatur.

Så det är många parametrar som kan ändras.
Om vi tar och säger att temperaturen på vinden är 5 ºC och du låter 20 ºC luft strömma upp på vinden, då kommer säkert temperaturen på vinden att höjas lite vilket sänker RH men samtidigt kan luften som strömmar upp ha lågt RH som när den luftens temperatur sänks på vinden så höjs dess RH och kan då öka RH på vinden.

MVH
Messer

[douglas72]

Om vi börjar med att vatten i flytande form är vatten och vatten i gasform är vattenånga.
Så ja om luften runt bjälkarna har lägre RH än luften i håligheter i bjälkarna så kommer RH att jämna ut sig mellan dom tills jämnvikt uppnås.

Sen om du har vatten i en skål i ett slutet rum med fast temperatur så kommer vatten att övergå till vattenånga tills RH blir 100%

Thumbsup, det betyder att så länge det finns vatten i den fasta omgivningen och RH luft <100% så strävar luften efter att "suga" fukt ur omgivningen. Rätt tolkat?

Om vi tar och säger att temperaturen på vinden är 5  och du låter 20  luft strömma upp på vinden, då kommer säkert temperaturen på vinden att höjas lite vilket sänker RH men samtidigt kan luften som strömmar upp ha lågt RH som när den luftens temperatur sänks på vinden så höjs dess RH och kan då öka RH på vinden.

Detta är väl inte helt orimliga antaganden, låt oss då säga att vi har 40%RH inomhus på den 20 gradiga luften, det finns säkert ett diagram som visar vad det kommer ge vid 5 grader?

[messer]

Hej


På fråga 1: Ja
Men som tur är så verkar det vara en ganska långsam process.
*Jag måste säga att det är en process jag inte vet hur den fungerar exakt, så om någon vet bättre så berätta gärna.

På nummer 2: ja men jag vet inte var

Mvh
Messer

[douglas72]

ok, tack, du e en klippa Messer.

Surfade runt lite och hittade ett diagram (det enda  ) från SMHI's hemsida, det är omräkning från RH utomhus olika temp -> RH inomhus 20grader.
Om man använder detta omvänt i vind-exemplet så har jag ritat in 3 scenarion.
(orange)

1, inomhustemp 20grader RH 45%, om vinden är  4grader så blir "uppläckande" luft RH > 100%
2, inomhustemp 20grader RH 45%, om vinden är 10grader så blir "uppläckande" luft RH ca 80%
3, inomhustemp 20grader RH 45%, om vinden är 16grader så blir "uppläckande" luft RH ca 60%

Vad tror ni om resonemanget, brister det någonstans eller verkar det rimligt?

Självklart så är det totala RH't på vinden beroende av utomhustemp & RH om vinden är ventilerad, men detta visar RH påverkan från läckage inomhus-> vinden.