Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Testresultat HE9 GKE  (läst 14215 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Panasonic E9

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Norrland, bakom Konsum.
  • Antal inlägg: 431
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Bort med kärnkraften!
    • TBG
SV: Testresultat HE9 GKE
« Svar #15 skrivet: 15 november 2007, 12:03:41 »
Men med facit i hand så är ju HE9 en dyr pump den borde ner i pris mot FD 25VAH i alla fall. I och för sig har ju FD 25VAH inte Scroll så den bör ju prissättas lägre.

Blandat intryck av HE måste jag säga. Blev jäkligt sugen på ett test av HE12:an nu men det kan man se sig i stjärnorna efter...misstänker jag.

är en scroll så mycket dyrare att tillverka att det skulle rättfärdiga ett högre pris på en sån ? ?

Tillverkningen vet jag inget om men Scroll har fördelar över Rotarykompressorn som gör att man skulle kunna ta ut ett högre pris.

Utloggad Paxmax

  • En riktig filur samt
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1450
  • Karma +5/-2
  • Kön: Man
  • GÃ¥r det att överklocka sin pump?
SV: Testresultat HE9 GKE
« Svar #16 skrivet: 15 november 2007, 12:52:00 »
...men Scroll har fördelar över Rotarykompressorn som gör att man skulle kunna ta ut ett högre pris.
Pja, om en fast inköpsförlust på ca 2000kr + en konternuerlig förlust på upp till 600kr/år är värt buller-skillnaden?

Eller? är det nÃ¥gon annan fördel med scroll du vill framhäva?  Sc:,h
Det hemska med att bli klokare är att man snart inser hur lite man egentligen vet...
Mentalt förberedd ägare av äkta "H16"-DKE maskiner

Utloggad Panasonic E9

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Norrland, bakom Konsum.
  • Antal inlägg: 431
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Bort med kärnkraften!
    • TBG
SV: Testresultat HE9 GKE
« Svar #17 skrivet: 15 november 2007, 17:10:03 »
...men Scroll har fördelar över Rotarykompressorn som gör att man skulle kunna ta ut ett högre pris.
Pja, om en fast inköpsförlust på ca 2000kr + en konternuerlig förlust på upp till 600kr/år är värt buller-skillnaden?

Eller? är det nÃ¥gon annan fördel med scroll du vill framhäva?  Sc:,h

Ja det kan ju vara svårt att spara något om en pumpen inte håller. En Scroll behöver inte hålla längre än en Rotary men det är mycket troligt då den har färre rörliga delar.
Ptja Malmö ger en vinst på 100:- per år så det beror på var pumpen ska sitta. Sen så gav SP resultat från i stort sett "worst case scenario" för HE pumpen, inte att förglömma.

Fördelarna med Scoll handlar om, möjlig lång hållbarhet, låg ljudnivå samt lite vibrationer. Allt härleds från få rörliga delar, det är vad det handlar om.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hÃ¥rda skola,samt en omättlig nyfikenhet pÃ¥ teknik. trÃ¥d-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • Karma +2/-1
  • ju fler strängar pÃ¥ lyran, ju bättre lÃ¥ter det !
SV: Testresultat HE9 GKE
« Svar #18 skrivet: 15 november 2007, 17:10:42 »
Det är ju liksom inte på grund av scrollens överlägsenhet som panasonic envisas med utveckling av rotationaren, trots H16 !!
och inte är det heller med tanke på produktionskostnad. efter de kostnader panasonic tagit på sig efter alla utbyten av H16-kompressorer/utedelar måste den kompressorn vara överlägset dyrast (hedervärt panasonic) !
mvh.ACE
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hÃ¥rda skola,samt en omättlig nyfikenhet pÃ¥ teknik. trÃ¥d-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • Karma +2/-1
  • ju fler strängar pÃ¥ lyran, ju bättre lÃ¥ter det !
SV: Testresultat HE9 GKE
« Svar #19 skrivet: 15 november 2007, 17:20:42 »
...men Scroll har fördelar över Rotarykompressorn som gör att man skulle kunna ta ut ett högre pris.
Pja, om en fast inköpsförlust på ca 2000kr + en konternuerlig förlust på upp till 600kr/år är värt buller-skillnaden?

Eller? är det nÃ¥gon annan fördel med scroll du vill framhäva?  Sc:,h

Ja det kan ju vara svårt att spara något om en pumpen inte håller. En Scroll behöver inte hålla längre än en Rotary men det är mycket troligt då den har färre rörliga delar.
Ptja Malmö ger en vinst på 100:- per år så det beror på var pumpen ska sitta. Sen så gav SP resultat från i stort sett "worst case scenario" för HE pumpen, inte att förglömma.

Fördelarna med Scoll handlar om, möjlig lång hållbarhet, låg ljudnivå samt lite vibrationer. Allt härleds från få rörliga delar, det är vad det handlar om.

för det första så blev fördelar................möjliga fördelar . Sc:,h Sc:,h

hur många rörliga delar måste en rotationare innehålla ?? Sc:,h Sc:,h
en pumpskovel fast monterad på en axel är i mina ögon en typ av rotationare, med bara en roterande skovel !!
mindre rörliga delar en än scroll..............eller ??
argumentet för rotationaren var en gång i tiden..mindre rörliga delar än kolvkompressorn !!
ej att förväxla med en modern rotationare !!

jag kan räkna upp rotationare som jag anser lika tysta o vibrationsfria som en scroll !

mvh.ACE
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Utloggad Gano

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Hammarö
  • Antal inlägg: 2046
  • Karma +10/-3
  • Kön: Man
SV: Testresultat HE9 GKE
« Svar #20 skrivet: 15 november 2007, 21:10:37 »
Hej.

Twin Rotary är väl snäppet tystare än single rotary om man nu snackar rotationskompressorer.

Jag läste någonstans följande:

Rotationskompressorns stötvisa kompressionsförlopp ger högre strömningsförluster i kompressorhuset och i närliggande kamrar och rör. Scrollen ger mindre förluster vid avgivande av komprimerad gas eftersom utblåsningfasen är längre i tid räknat, men kompressortypen har nackdelen av ett större internt läckage. Vid lägre varvtal behåller rotationskompressorn sin verkningsgrad medan scrollen tappar en del genom internt läckage. Fördelen med en rotationskompressor är att den på ett effektivare sätt kan dra nytta av den då förhållandevis överdimensionerade värmeväxlarytan i kondensor och förångare....

Ungefär så. Lite uttjatat kanske.....

Ser man till Pansonics konkurrenter så finns en hel del konkurrenter som skulle kunna ta ut avsevärt högre COP vid dellast och +7 grader. Om t ex Sharp eller Toshiba skulle styra ner sin effektkurva vid +7 grader så skulle de kunna ta ut avsevärt högre COP än Panasonic, det är jag övertygad om. Se t ex Toshibas COP-serie för 100-75-50% kompressoreffekt: 3,6 - 4,5 - 5,4. COP stiger nästan en hel enhet för varje steg. Max COP för en rotationskompressor är högre än för en scroll.

Maskinerna jobbar verkligen på lågt varvtal vid +7 grader, kanske så lågt som 25%. Rotationaren har därför ett övertag vad gäller COP i praktisk drift, det är jag helt övertygad om.

MVH/Gano

 
2 luft/luftvärmepumpar, Daikin N35 Siesta (-17) och Hitachi RAK25 (-04). Kör aldrig elvärme, har monterat ner 7 radiatorer. 8 kvm Lesol 3 AR Lazerplate solfångare värmer varmvatten (-05). 125 kvm direktelshus från 1979, tilläggsisolerat och fönster med argon/lågenergiglas. F-ventilation. 3 som bor hemma, 1 tonåring. Småförbrukare, ca 9500 kWh/år. Braskamin installerad 2010. Körde ett stenhårt sparrace för några år sedan, är för bekväm numera.

Utloggad raptus

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1019
  • Karma +0/-5
  • Daikin Synergi 40 ( Caldo XR 40)
SV: Testresultat HE9 GKE
« Svar #21 skrivet: 15 november 2007, 21:46:45 »
Også lydmessig så er twin rotary i mange tilfeller behageligere enn scroll . Regner med mange ikke er enige , men er sikker på at like mange er enige. En forutsetning er dog at de virkelig har hørt en .
Raptus
Daikin Synergi 40 som erstattet Mitsubishi Electric FD35 VABH som tidligere erstattet Toshiba RAS B 13 GKVP-E .

Utloggad Panasonic E9

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Norrland, bakom Konsum.
  • Antal inlägg: 431
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Bort med kärnkraften!
    • TBG
SV: Testresultat HE9 GKE
« Svar #22 skrivet: 16 november 2007, 17:54:49 »
Det är ju liksom inte på grund av scrollens överlägsenhet som panasonic envisas med utveckling av rotationaren, trots H16 !!
och inte är det heller med tanke på produktionskostnad. efter de kostnader panasonic tagit på sig efter alla utbyten av H16-kompressorer/utedelar måste den kompressorn vara överlägset dyrast (hedervärt panasonic) !
mvh.ACE

Ja Panasonic kör rotationskompressor i E9GKE, den får väl ändå räknas som en volymmodell. De kör Scroll i sina dyrare modeller, bland annat sina multiinverters, TE och HE modeller.
Scoll i E9GKE vore som om VAG satte Porschemotor i Skodan.

Utloggad Panasonic E9

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Norrland, bakom Konsum.
  • Antal inlägg: 431
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Bort med kärnkraften!
    • TBG
SV: Testresultat HE9 GKE
« Svar #23 skrivet: 16 november 2007, 18:21:10 »
...men Scroll har fördelar över Rotarykompressorn som gör att man skulle kunna ta ut ett högre pris.
Pja, om en fast inköpsförlust på ca 2000kr + en konternuerlig förlust på upp till 600kr/år är värt buller-skillnaden?

Eller? är det nÃ¥gon annan fördel med scroll du vill framhäva?  Sc:,h

Ja det kan ju vara svårt att spara något om en pumpen inte håller. En Scroll behöver inte hålla längre än en Rotary men det är mycket troligt då den har färre rörliga delar.
Ptja Malmö ger en vinst på 100:- per år så det beror på var pumpen ska sitta. Sen så gav SP resultat från i stort sett "worst case scenario" för HE pumpen, inte att förglömma.

Fördelarna med Scoll handlar om, möjlig lång hållbarhet, låg ljudnivå samt lite vibrationer. Allt härleds från få rörliga delar, det är vad det handlar om.

för det första så blev fördelar................möjliga fördelar . Sc:,h Sc:,h

hur många rörliga delar måste en rotationare innehålla ?? Sc:,h Sc:,h
en pumpskovel fast monterad på en axel är i mina ögon en typ av rotationare, med bara en roterande skovel !!
mindre rörliga delar en än scroll..............eller ??
argumentet för rotationaren var en gång i tiden..mindre rörliga delar än kolvkompressorn !!
ej att förväxla med en modern rotationare !!

jag kan räkna upp rotationare som jag anser lika tysta o vibrationsfria som en scroll !

mvh.ACE

Ja är väl lite svårt för att inte säga väldigt fult att garantera hållbarhet. Garanterar du hållbarhet till dina kunder så skulle jag avråda dig från det, annars lär förr eller senare hamna hos Sverker.


Jämförelse mellan olika kompressortyper:
http://www.fscc-online.com/%22Passing%20Gas%22-article/passing_gas.html
Nog tycker jag det ser fler ut på en rotationskompressor.





Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hÃ¥rda skola,samt en omättlig nyfikenhet pÃ¥ teknik. trÃ¥d-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • Karma +2/-1
  • ju fler strängar pÃ¥ lyran, ju bättre lÃ¥ter det !
SV: Testresultat HE9 GKE
« Svar #24 skrivet: 16 november 2007, 18:34:15 »
en axel med en excenter + en scrollhalva = 2
en axel med en större excenter + ett tätblad = 2

eller ? Sc:,h Sc:,h
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Utloggad Panasonic E9

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Norrland, bakom Konsum.
  • Antal inlägg: 431
  • Karma +1/-0
  • Kön: Man
  • Bort med kärnkraften!
    • TBG
SV: Testresultat HE9 GKE
« Svar #25 skrivet: 16 november 2007, 18:37:04 »
en axel med en excenter + en scrollhalva = 2
en axel med en större excenter + ett tätblad = 2

eller ? Sc:,h Sc:,h


Ja åsså en fjäderusling = 3.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hÃ¥rda skola,samt en omättlig nyfikenhet pÃ¥ teknik. trÃ¥d-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • Karma +2/-1
  • ju fler strängar pÃ¥ lyran, ju bättre lÃ¥ter det !
SV: Testresultat HE9 GKE
« Svar #26 skrivet: 16 november 2007, 20:42:09 »
en axel med en excenter + en scrollhalva = 2
en axel med en större excenter + ett fjäderbelastat tätblad = 2

eller ? Sc:,h Sc:,h

2 eller 3 är skit samma !
du hävdade att skillnaden var "Fördelarna med Scoll handlar om, möjlig lång hållbarhet, låg ljudnivå samt lite vibrationer. Allt härleds från få rörliga delar, det är vad det handlar om."

och jag håller inte med dig helt och hållet !
det händer faktiskt att scrollar går sönder också,dessa är inte på något sätt ofelbara !!
de är inte nämnvärt tystare eller vibrationsfriare än de bästa rotationarna, det skiljer i karaktär. men det är mest smaksak !
scroll, rotationare,skruv och centrifugalare har igentligen bara en sak gemensamt :nämligen få rörliga delar (1-3 st). och om det är "få rörliga delar allt det handlar om" ,så vinner väl centrifugalaren !!
nä...det är inte sant, dessa har helt skilda karaktärer. med typ-specifika för och nackdelar !
det bästa kompressorvalet beror på vilken tryck-uppbyggnad/flöde man vill uppnå !

mvh.ACE
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Utloggad kjell62

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Dalarna Falun
  • Antal inlägg: 1214
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Testresultat HE9 GKE
« Svar #27 skrivet: 16 november 2007, 20:51:50 »
en axel med en excenter + en scrollhalva = 2
en axel med en större excenter + ett fjäderbelastat tätblad = 2

eller ? Sc:,h Sc:,h

2 eller 3 är skit samma !
du hävdade att skillnaden var "Fördelarna med Scoll handlar om, möjlig lång hållbarhet, låg ljudnivå samt lite vibrationer. Allt härleds från få rörliga delar, det är vad det handlar om."

och jag håller inte med dig helt och hållet !
det händer faktiskt att scrollar går sönder också,dessa är inte på något sätt ofelbara !!
de är inte nämnvärt tystare eller vibrationsfriare än de bästa rotationarna, det skiljer i karaktär. men det är mest smaksak !
scroll, rotationare,skruv och centrifugalare har igentligen bara en sak gemensamt :nämligen få rörliga delar (1-3 st). och om det är "få rörliga delar allt det handlar om" ,så vinner väl centrifugalaren !!
nä...det är inte sant, dessa har helt skilda karaktärer. med typ-specifika för och nackdelar !
det bästa kompressorvalet beror på vilken tryck-uppbyggnad/flöde man vill uppnå !

mvh.ACE


 pÃ¥ min gÃ¥rd är scroll nr 1 tyst & vibrations fri
 kanske är nÃ¥got lokalt med mina scroll maskiner ?
 kjell
Mitsubishi FH35 + Panasonic E 12-DKE + TE 9
 Hus ca 150 m2 + källare 150 m2 
 
 NIBE 2025-6
 Garage 50 m2 en NE-12 LKE
 Sommarstugan E 9 ckp

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hÃ¥rda skola,samt en omättlig nyfikenhet pÃ¥ teknik. trÃ¥d-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • Karma +2/-1
  • ju fler strängar pÃ¥ lyran, ju bättre lÃ¥ter det !
SV: Testresultat HE9 GKE
« Svar #28 skrivet: 16 november 2007, 21:40:58 »
troligen för liten gÃ¥rd  ;) ;)
mvh.ACE
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Utloggad kjell62

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Dalarna Falun
  • Antal inlägg: 1214
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Testresultat HE9 GKE
« Svar #29 skrivet: 16 november 2007, 21:49:34 »
troligen för liten gÃ¥rd  ;) ;)
mvh.ACE

Kan nog inte vara det
Räknar man med sommarstugan är det + 100 Hektar
eller är det panasonic som har skrot-rotary ?
 kjell
Mitsubishi FH35 + Panasonic E 12-DKE + TE 9
 Hus ca 150 m2 + källare 150 m2 
 
 NIBE 2025-6
 Garage 50 m2 en NE-12 LKE
 Sommarstugan E 9 ckp

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!