Ämne: Ännu en skåning med Nocria ?!

[Panasonic E9]

Tur man har träd runt så att man slipper så mycket blåst. Bra är de på att suga upp väta också. Men i Skåne finns väl inga träd... och uppe hos Kingen finns väl bara små fjällbjörk och de duger ju inte till nått... ni eldar väl kartonger, fotogen, bildäck och renkadaver där uppe?

[Northkingen]

Tur man har träd runt så att man slipper så mycket blåst. Bra är de på att suga upp väta också. Men i Skåne finns väl inga träd... och uppe hos Kingen finns väl bara små fjällbjörk och de duger ju inte till nått... ni eldar väl kartonger, fotogen, bildäck och renkadaver där uppe?

hehe fjällbjörkarna är slut..... har ju en kamin......


//Krister

[TS Comfort AB]

Om du inte visste det Norrkungen så är det den "stillastående" luften i isolering som gör själva isoleringen, det var därför jag frågade om det blåste rakt igenom huset.
Om du tex packar 50 cm lösull till några centimeter hårt packad isolering så kommer du märka skillnaden.
Det är därför man har vindpapp eller utegips bland annat för att det inte ska blåsa in i isoleringen och därmed försämra isoleringsförmågan. Jag märker då ingen skillnad inomhus om det skulle blåsa, däremot om jag skulle gå ut och få blåsten i ansikten tillsammans med kylan. Visst blir trä/betong eller tegelväggen kallare men det kan inte göra många promille på värmebehovet inomhus. Det finns säkert en massa formler om detta på alla möjliga konstiga effekter med vindar och isolering men hos mig med ganska nybyggt hus med vindpapp så behöver jag inte starta några fler element för att det blåser ute.
Någon här på forumet kan säkert ta fram ett dokument på hur mycket mer värmeeffekt jag behöver om det är -10 grader ute och vindstilla jämfört med en del blåst. Lägg upp programmet med en liten träddunge som kan göra underverk
Då kanske jag ska börja odla träddungar överallt hos mig så har jag snart inga värmekostnader Thumbsup

[Northkingen]

Om du inte visste det Norrkungen så är det den "stillastående" luften i isolering som gör själva isoleringen, det var därför jag frågade om det blåste rakt igenom huset.
Om du tex packar 50 cm lösull till några centimeter hårt packad isolering så kommer du märka skillnaden.
Det är därför man har vindpapp eller utegips bland annat för att det inte ska blåsa in i isoleringen och därmed försämra isoleringsförmågan. Jag märker då ingen skillnad inomhus om det skulle blåsa, däremot om jag skulle gå ut och få blåsten i ansikten tillsammans med kylan. Visst blir trä/betong eller tegelväggen kallare men det kan inte göra många promille på värmebehovet inomhus. Det finns säkert en massa formler om detta på alla möjliga konstiga effekter med vindar och isolering men hos mig med ganska nybyggt hus med vindpapp så behöver jag inte starta några fler element för att det blåser ute.
Någon här på forumet kan säkert ta fram ett dokument på hur mycket mer värmeeffekt jag behöver om det är -10 grader ute och vindstilla jämfört med en del blåst. Lägg upp programmet med en liten träddunge som kan göra underverk
Då kanske jag ska börja odla träddungar överallt hos mig så har jag snart inga värmekostnader Thumbsup

Jorå det visste jag allt.....

Men faktum kvarstår..... mitt hus kyls ner snabbare vid blåst än vindstilla..... tyvärr har jag inte svaret på varför men håller med om att det skulle vara mkt intressant att se en seriös uträkning av någon med kunskap vad skillnaden mellan vinstilla och kraftig blåst är rent energimässigt..... Ska höra med Gano om han vet kan något om detta han brukar kunna det mesta som är värt att veta + lite till......

//Krister

[TS Comfort AB]

Ser fram emot tabellen så jag vet hur många träddungar jag ska plantera 
Det blåser knappast "kraftigt" hela vintern även om det är skåne, hur mycket är kraftigt föresten, är det 10 m/s eller är det 20 m/s?
Känns som det här kommer bli en lång tråd Tur man drar till Thailand snart och känner på dom kraftiga varma vindarna istället
Finns säkert någon air condition man kan pilla på om det skulle bli långtråkigt

[Gano]

Hej

Mot varje yta finns ett tunt stillastående lager av luft som fungerar som isolering. Ett 2-glasfönster t ex har 4 sådana ytor med en hinna av stillstående luft; på varje sida av varje fönsterruta. Ju fler rutor, desto bättre isolering. Glaset isolerar inte, det är den stillastående luften som isolerar. Därför är det bättre ju fler rutor man har.....Det optimala avståndet mellan 2 rutor är t ex 20 mm, då får man 2 st 10 mm luftskikt.

När det blåser så rörs detta skikt av stillastående luft upp (gäller även mot husväggar), och en del av isoleringsförmågan försvinner. Dessutom rör sig luften snabbare i alla ventilationsspalter, t ex i tegelväggar, mot takfoten i hus och uppe på vinden. Om man har ett 2-glasfönster så kan man faktiskt tappa minst 25 % av isoleringsförmågan, ibland ännu mer om luftrörligheten ökar mellan fönsterbågarna.

Så även luften utomhus hjälper ibland till som isolering (men bara när det är vindstilla).

MVH/Gano

[TS Comfort AB]

Tjena Gano.

Har du någon tabell på hur mycket mitt hus med 3glasisolerfönster och 24cm isolering påverkas av vinden?
Jag har trähus med vindpapp 27mm bakom träpanelen, sen kommer i tur och ordning isolering, plyfaskiva samt ett lager gips.
Jag har små insläpp av friskluft i varje rum och jag förbrukar ca 18000 kw per år på ca 240kvm.
Kanske måste plantera träddungar ikväll redan då dom sa att det skulle blåsa lite imorgon

[Gano]

Hej

Tabeller vet jag inte att det finns annat än kylpåverkan på naken hud, och det bygger på samma effekt. Rör sig vinden mot huden så mångdubblas kyleffekten.

Det som händer i ditt hus är att U-värdet på fönstrena går upp litegrann typ 10%. Sedan börjar luften röra sig utanpå träpanelen och, kanske av större betydelse, i luftspalten mellan träpanel och vindpappen. Om man säger att vinden rör sig så mycket i denna spalt att det motsvarar att väggen slutar vid vindpappen (vid vindstilla väder), så kan du ha förlorat 5 - 10 % av väggens isoleringsfömåga.

I hus med otätt spjäll i skorstenspipa så kan man få rena ejektorverkan, luften sugs ut ur skorstenen.

Men 10% är ju inte så mycket och i ett välisolerat hus tillåts mindre rörelser. I något äldre hus kan det börja röra sig rejält.......

Off-topic men ändå on-topic:

Man försöker undvika tunna skikt av isolerande luft i värmeväxlaren i en luft/luft värmepump, genom vågformiga, hålade, halvt genomstansade lameller i innerdelen. Genom att skapa turbulens och att "riva hål" på det tunna isolerande luftlagret så får man bättre värmeöverföring.

MVH/Gano

[TS Comfort AB]

Någon tabell eller diagram finns det nog som någon kan luska lite i, då man har spikläckt längst ner och högst upp bakom panelen så tror jag inte att luften rör sig så mycket bakom panelen så det ska räknas som kraftig blåst direkt.
Att det skulle röra sig så mycket bakom panelen att jag skulle förlora 5-10% tror jag helt enkelt inte på. Att folk som har dåliga fönster utan frächa tätningslister förlorar på blåsten kan man förstå och även äldre icke energifönster förlorar en del men det jag undrar är hur mycket vid ca 5-6 m/s som kanske är normalt.
Att det blir kallare i ansiktet vet vilken människa som helst om det är minus ute och det blåser. Men mitt hus har isolering och det har inte mitt ansikte som kanske kan jämföras med englasfönster och det har väl ingen nuförtiden.
Misstänkte att detta kunde bli långdraget
Pongu visste om många program för beräkningar, tex med träddungar så lite dokumentation kan väl då inte vara så svårt att ge.
kom precis på att mina träddungar måste ha barr då löven trillade bort för ett tag sedan
Man ska väl inte anpassa storleken på värmepump för att det kan blåsa kraftigt 2 veckor om året, blåser det kraftigt hos mig på landet så blir jag strömlös och då drar det ingen ström alls

[Gano]

Hej (igen)

Dåligt isolerade hus lider nog mer av blåst än välisolerade. Luftlagret har nog större "procentuell" inverkan på sådana hus. Om någon fattar vad jag svamlar om.

Jag kan själv märka att mitt hus inte är så känsligt för vind längre. Efter tilläggsisolering så känns det som huset tål lite mer....

MVH/Gano

[Kall Kyl]

Jag har tidigare försökt hävda att det inte är så stor skilnad på skåne och norrland som man kan tro om man bara kollar på temperaturen.

Jag märker stor skilnad på förbrukning och innetemp då det blåser ute, framförallt när det både blåser och regnar. Och de som varit i skåne på vintern vet att det regnar och blåser konstant från alla håll samtidigt.

Vi har dubbla tegelväggar i vårt hus så jag antar att kyleffekten uppkommer då ytterväggen torkar och vattnet övergår till vattenånga? Detta skulle isf förstärkas av vinden, både för att uttorkningen ökar och mer vatten blåser på väggarna. Kan det vara så tro?

I sveriges norra delar faller en större del av nederbörden som snö och fastnar inte på väggarna på samma sätt.

mvh

[tracker]

om ytterväggarna / fönster är varmare än utetemperaturen (kolla med en ir-mätare) så får du större avkylning när det blåser än när det är vindstilla.
håller vägg samma temp som ute så blir det ingen påverkan

[Kall Kyl]

om ytterväggarna / fönster är varmare än utetemperaturen (kolla med en ir-mätare) så får du större avkylning när det blåser än när det är vindstilla.
håller vägg samma temp som ute så blir det ingen påverkan

Vänta nu... Om väggen har samma temp som ute så blir det väl INGA värmeförluster. Dvs superisolerat.
mvh

[Gano]

om ytterväggarna / fönster är varmare än utetemperaturen (kolla med en ir-mätare) så får du större avkylning när det blåser än när det är vindstilla.
håller vägg samma temp som ute så blir det ingen påverkan

Vänta nu... Om väggen har samma temp som ute så blir det väl INGA värmeförluster. Dvs superisolerat.
mvh

Just det. Då finns ju inget som driver värmetransporten ?

MVH/Gano

[Northkingen]

Någon tabell eller diagram finns det nog som någon kan luska lite i, då man har spikläckt längst ner och högst upp bakom panelen så tror jag inte att luften rör sig så mycket bakom panelen så det ska räknas som kraftig blåst direkt.
Att det skulle röra sig så mycket bakom panelen att jag skulle förlora 5-10% tror jag helt enkelt inte på. Att folk som har dåliga fönster utan frächa tätningslister förlorar på blåsten kan man förstå och även äldre icke energifönster förlorar en del men det jag undrar är hur mycket vid ca 5-6 m/s som kanske är normalt.
Att det blir kallare i ansiktet vet vilken människa som helst om det är minus ute och det blåser. Men mitt hus har isolering och det har inte mitt ansikte som kanske kan jämföras med englasfönster och det har väl ingen nuförtiden.
Misstänkte att detta kunde bli långdraget
Pongu visste om många program för beräkningar, tex med träddungar så lite dokumentation kan väl då inte vara så svårt att ge.
kom precis på att mina träddungar måste ha barr då löven trillade bort för ett tag sedan
Man ska väl inte anpassa storleken på värmepump för att det kan blåsa kraftigt 2 veckor om året, blåser det kraftigt hos mig på landet så blir jag strömlös och då drar det ingen ström alls

Öhh nu var det väl Skåne vi snackade om?? Jag bor inte själv i Skåne men känner folk som bor där och enligt dom så blåser det betydligt oftare än 2 veckor/år där. Så då kan det ju vara vettigt att dimensionera pumpen efter det.....
Har även hört att många hus i Skåne har mkt dålig isolering vilket medför att många som är bosatta i Skåne har ofta lika stort energibehov som motsvarande hus i Norrland (som ofta har mkt bra isolerade hus)


//Krister