Ämne: Dålig effekt??

[Gäst407]

hej
hur varm blir tanken ?

kan du på ett lätt sätt koppla bort den övre slingan ?
å bara ladda in i den nedre ?
skulle va skoj å se vad du får för temp då i tanken 
fångarna får ju då jobba med en låg temp ganska länge

resultatet är på kvällen bör ändå va ganska likvärdigt,,, om du har kräm i solen
 

[Kasch]

Skönt att ni inte gett upp än 

Nja jag testade faktiskt att flytta ner T3 till en bit ovanför botten på tanken för att se hur den laddade: Solfångarna lyckades hålla 44 grader kontinuerligt med 7 l/min utan att pumpen slogs av. Returen låg på 39-40 grader... Lyckades börja pressa upp tempen till drygt 50 grader endast genom att minska pumphastigheten så flödet sjönk till 4 l/min. Vid diffus instrålning är effekten obefintlig. Något galet måste det väl ändå vara med heatpipe:arna...? Eller vad det nu är. Grannens hembyggda klumpedunsar till platta solfångare laddar ju 100 grader när solen står på. Min egen hembyggda luftsolfångare har högre effekt per ytenhet!

[Gäst407]

hej
grymt vad lite tempdiff du har 4 grader är ju inte just nå  växlar slingan ut som den ska
i tanken??


mina diffar ca 10-15 grader mellan tank temp å laddkretsens temp
jag känner tydligt skillnad på ner kommande vatten 50 grader å utgående det diffar säkert 10 grader

[jompaa]

Prova du att flytta ned givaren till nedre del av tanken och kör några dagar. Passa även på att ha 4 och 8° som stopp och start. Nu i oktober kan man nog påstå det är dåligt med värme då det är så hög luftfuktighet. Ger bättre i februari då luften är torr och ren.
Fick elda för första ggn igår för varmvatten.
/Bosse

[Kall Kyl]

mina diffar ca 10-15 grader mellan tank temp å laddkretsens temp
jag känner tydligt skillnad på ner kommande vatten 50 grader å utgående det diffar säkert 10 grader

Men du har ju termostatkretsen emellan som gör att du har lägre flöde genom tanken än i solkretsen.
mvh

[Gäst407]

hej
joo det stämmer =)  jag tvångs styr ju allt i min fångare för att få resultatet jag vill..


men kan det inte bero på att det inte är mer pulver i solen nu tycker ochså att det har vare värdelöst sista veckorna
vet då 2 dagar som jag trodde att det skulle ladda bra å det gav bara en fjutt varmt vatten
trots att jag ställt ner termostaten på 35 grader
å värmde halva tanken

[Gano]

Hej

Det börjar ju dra sig mot den mörka delen av året. Min egen anläggning laddar nog ner en 14-15 kWh en perfekt dag just nu. Men det är en laddtid mellan 9:30 och 16:30. Hade jag sol mellan 10 och 14:45 så hade det nog kommit in högst 10 kWh. Min anläggning motsvarar kanske 70 rör.

Undrar om det inte är ganska enkelt. Du skriver laddning mellan 10 och 14:45, det är 4 timmar. Och cirkpumpen står ofta still, förmodligen p g a att du har ett mätfel på en givare. Jag tror inte du får in speciellt mycket. Du kanske skulle slå på pumpen manuellt.

Laddar man i 10 kWh jämnt fördelat i en 750 liters tank så ökar tempen 11,5 grader. 20 kWh skulle ge en ökning på 23 grader.

Jag tror m a o inte att det behöver vara något fel. Det blir mörkare och så här års är det inte så kallt att vakuumrör har någon fördel över plana solfångare. Det kan t o m vara så att plana är bättre så här på en mild höstdag då övertemperaturen och tempen i tanken är låg.

MVH/Gano

[Kasch]

Mjo, jag velar fram och tillbaka. Men om jag kikar på Sfinx energideklaration (http://www.sfinx.se/images/energideklaration.pdf) är utbytet vid 50 grader i oktober c:a 35 kWh/m2 (visserligen nya rören men så mycket skiljer det inte) vilken ger c:a 295 kWh under oktober. Det är visserligen bara jämförande data men å andra sidan än min vinkling kraftigare än refernsobjektets 45 grader. För att nå 295 kWh skulle jag behöva strålande sol varje dag.

OK, då räknar vi bort mitt läge som förkortar soltiden. Säg att vi drar bort 40%, vilket är att ta i rejält då solen är som starkast mitt på dagen. Det ger 177 KWh. Sedan bort med 10% (uppskattat) för att jag har de gamla Sfinx-rören. 160 kWh. Minus 5% (uppskattat) för sydsydostläge istället för rakt söderläge. 151 kWh. Genom 30 (dagar) vilket då ger ett dagssnitt på 5 kWh. Tja... Kanske? Men när ska jag behöva det rekommenderade flödet på 9 l/tim och ändå få kontinuerlig laddning när jag nu bara får momentan laddning på 4 l/tim (även om jag minskar differenserna).

Kanske borde testa tidsstyrning soliga dagar. Rörisoleringen verkar fylla sin funktion eftersom jag inte kan se någon mätbar förlust från solfångare till solslinga vid kontrollmätning.

Få se om/vad Sfinx ger för svar. Känns nu som om jag mest gissar och får olika resultat beroende på det referensobjekt jag jämför med för tillfället. Grannen med skrotbyggda plana solfångare är dock milt sagt måttligt imponerad av min investering så långt 

(P.S. Nu är jag också osäker på om energimätaren verkligen mäter fel invärde :-) Verkar som om värdena i displayen uppdateras momentant och att det därför är "spillvärme" som ligger kvar från stillestånd när pumpen kör igång. Frågan är bara om mätaren *räknar* efter rätt värde...)

[humlan57]

Ställ in så att Du har ca 5-8 graders diff ut/in till tanken när Solen ligger på bra, då bör det fungera hyfsat. Vill Du ha samma temp, oavsett solinstrålning, då blir det till att skaffa en solstyrning som kan hantera varvtalsreglering av din cirkpump... En del vill ha högre diff, men har Du kopplat som det ser ut i de flesta anläggningar, då bör Du hamna rätt bra till med den diffen i temp.

mvh humlan.

[Kasch]

Hoppas snart sluta plåga er men... 

OK körde idag startdiff på 8 och stopp på endast 2 (hade funkat lika bra med Humlans föreslagna 5 grader). Har haft kontinuerlig laddning efter att ha strypt flödet till exakt 4 l/min. Det har varit sol men lite disigt hela dagen. Lutar åt c:a 9-10 kWh enligt energimätaren. Kollar jag istället tanktermometrarna och räknar manuellt hamnar jag på 12 kWh. Räknar jag bakåt med energimätarens felvisning av intempen (c:a 25% lägre intemp än verkligt uppmätt) hamnar jag väl också på ungefär 12 kWh. Verkar det rimligt med rådande förutsättningar? Verkar kanske närma sig ett OK resultat med Ganos anläggning som referens?

Fler referensvärden vore finfint.

[humlan57]

De värden Du anger för start/stopp är bra, å med rätt inst flöde, bör det ge de 5-8 graderna i diff ut/in under drift. Det går inte att få mer nogrannhet än så, utan varvtalsstyrning, men håll koll på vilken diff ut/in Du har under bra solinstrålning, så att den inte drar iväg för mycket. Sticker det iväg mycket, så släpp på en 1/2-1 liter/min till.... Rätt intrimmat bör det inte skilja mer än ca 5 grader i diff över hela dagen.... Några grader lägre på morgen å kväll (3-4 grader ut/in) å lite högre när solinstrålningen är som bäst, (7-8 grader ut/in) ja.., nåt sån´t på ett ungefär. Sen kan Du fintrimma genom att kolla temp på olika ställen, men jag är rätt säker på att Du snart är tillbaka på de värden, Du från början tolkat som dom bästa. Tänk åxå på att det varierar över året, så alltid går det att justera till liiite bättre varje gång Du ger dig på det. Så vill Du slippa det, skaffa varvtalsstyrning 

mvh humlan.

[Kall Kyl]

Håller med Humlan. 10kWh låter rimligt med de förutsättningar du har. Men tänk på att tanken kanske inte ökar lika mycket på alla nivåer eftersom vattnet skiktar sig. Det kan bli mycket fel om man räknar på tanktempen och man har lyckats fylla tanken med 60 ºC vatten ner till temometern men vattnet under det skicktet fortfarande är svalt. Tänk också på att både flödesmätaren och effektmätaren måste kalibreras efter glykolinblandningen. Du kanske inte har 4l/min. Humlan vet hur man ska räkna om det.
mvh

[Gano]

Håller med jag också. Rimligt.

Igår t ex när jag kom hem från jobbet stod tanken i 60 grader i botten. Ca 10 kWh hade gått in i systemet. Lite disigt och höga slöjmoln. Det räcker väl till varmvatten för ett dygn kanske, men inte mer.

Nu minskar instrålad solenergi dag för dag, och ganska snabbt också. När solen vinkel över horisonten minskar så ökar ju sträckan genom atmosfären. Minsta lilla dis eller tunna moln sätter ner effekten markant. Det ska vara väldigt klart väder för att solen ska ge lika mycket effekt per kvm vinkelrätt mot solen som på sommaren.

MVH/Gano

[nsiak]

Nu minskar instrålad solenergi dag för dag, och ganska snabbt också. När solen vinkel över horisonten minskar så ökar ju sträckan genom atmosfären. Minsta lilla dis eller tunna moln sätter ner effekten markant. Det ska vara väldigt klart väder för att solen ska ge lika mycket effekt per kvm vinkelrätt mot solen som på sommaren.

MVH/Gano

Har du koll på hur mycket mindre effekt du har nu jämfört med mitt på sommaren? Kul att jämföra plana med vacuum.

Själv låg jag runt 2kW i maxeffekt på sommaren med 30 rör, igår låg jag på 2,2kW som max med 60 rör i lutning nånstans runt 42 grader.

[Gano]

Nu minskar instrålad solenergi dag för dag, och ganska snabbt också. När solen vinkel över horisonten minskar så ökar ju sträckan genom atmosfären. Minsta lilla dis eller tunna moln sätter ner effekten markant. Det ska vara väldigt klart väder för att solen ska ge lika mycket effekt per kvm vinkelrätt mot solen som på sommaren.

MVH/Gano

Har du koll på hur mycket mindre effekt du har nu jämfört med mitt på sommaren? Kul att jämföra plana med vacuum.

Själv låg jag runt 2kW i maxeffekt på sommaren med 30 rör, igår låg jag på 2,2kW som max med 60 rör i lutning nånstans runt 42 grader.

Hej

Jag har ju ingen mätare som mäter effekten eller inladdad energi, så jag får utgå från flödet och sedan kompensera lite för innehållet av glykol som sänker värmekapaciteten i solvätskan. Det gör att mina siffror är lite "mellan tummen och pekfingret" Jag har inte märkt att viskositetsförändringen mellan rent vatten och glykol/vatten betyder så mycket för mätarutslaget i flödesmätaren (Taco Setter). Men jag tycker det stämmer bra med de mätningar jag gjort på varmvattenåtgång och antal kWh i elpatrondrift i tanken.

Just nu tippar jag på 2,5-3 kW i maxeffekt kl 1-2 en riktigt klar dag. Mina solfångare ligger i 45 graders lutning riktade 195 grader SydSydVäst. Som lägst ligger jag nog på 2 kW i maxeffekt (runt vintersolståndet). På sommaren är solfångaren otroligt aggressiv, maxeffekten kan ligga över 4 kW.

Jag har självbyggda Lesol 3AR med selektiva Lazerplate, de har lite högre verkningsgrad än de äldre svartkromskollektorerna. Stagnation sommartid ger temperaturer på 200 C (vilket blåser säkerhetsventilen på 12 bar) så jag har en SYR-ventil som kyler systemet.

8 kvm motsvarar ca 70 vakuumrör. På ett ungefär.

MVH/Gano