Ämne: Dålig effekt??

[Kall Kyl]

Anledningen att jag fortsätter att fråga hur givarna är monterade är att jag anser att det inbyggda dykröret i sfinx kollektor inte duger till effektmätning. Ska man mäta effekten så ska givarna sitta i riktiga dykrör nära tanken. Det är ändå inmatad effekt som är det intressanta.

Mäter du 10 grader för lite på inloppet så borde du få mer effekt 
Men du kanske mäter 15 för lite på utloppet?

Det ska normalt sett inte vara något problem att skarva sladdarna.

Om det är metallbrickorna som var ovanpå korken som du tog bort så bör du sätta tillbaka dem igen. De hindrar att hetpiporna  () glider ur kollektor.

Ett test kanske skulle kunna vara att ändra flödet och se hur det påverkar mätningarna. Vid låga flöde så blir tempdiffen högre och tempgivarnas mätfel påverkar mindre. Du bör få ungefär samma effekt oavsett hastighet på pumpen.

Är förresten effektmätaren kalibrerad för rent vatten eller glykolblandat. Har för mig att det kan skilja 30-40% på värmekapacitiviteten.

mvh

[Gäst407]

hej
hmm några frågor till
hur stor temp diff har du mellan solkrets å laddkrets ?
den bör konstant va 10 grader ca

har du en mma ventil å termostat på laddkretsen in i tanken
så den reglerar flödet in i tanken
kör du utan så kommer solfångaren att gå on off iomed du kyler ut solfångarslingar för hårt
det går reglera flödet med en kulventil men det e bäst med en termostat så du får en konstant temp typ 45-55 grader in i tanken

du kan ställa start diff till 6-8 grader  stoppdiffen kan du ha 2-3 grader

vart har du satt start givaren i tanken t3 heter den väl
i topp eller lite lägre
du kan sätta den en liten bit från toppen typ 20 -30 cm ner i tanken

[Kasch]

Oj, få se nu om jag kan svara på alla frågor:

Givaren till effektmätaren är en dykare. Tyvärr har jag inget dykrör ledigt på lämpligt ställe och jag har därför fäst den på inloppet i tanken till första/övre solslingan. Anläggningen är väl därmed inte den bästa så även om den ligger under isoleringen kan det vara en orsak till att den ger för lågt mätvärde. Kollade med lokala rörfirman om de hade nån anliggningsgivare men de ville inte sälja någon om jag inte visste resistansen på befintlig givare.

Kontentan borde väl vara att effektmätaren faktiskt inte visar alla inladdade kWh. Men jag tycker ändå att effekten verkar låg med tanke på det låga flödet och de korta laddningscyklerna.

Angående metallbrickan var det helt omöjligt att trycka in röret i kollektorn med brickan/hylsan på. Leveransen med de sista 30 rören saknade också denna hylsa. Men jag har svårt att se hur heatpipen skulle kunna glida ur kollektorn aftersom korken stoppar och glasröret sitter ändå in i kollektorn - eller missförstår jag?

Tempdiffen för ON är för tillfället ställd till 10 grader. T3 är placerad en bit nedanför övre slingans inlopp. Grannen tille dock sätta T3 nära botten i tanken för att jobba mot lägre temperaturer men jag tror han tänker lite fel (plana solfångare, ladda långt ner, köra mot låga temperaturer etc). Ska testa att sänka tempdiffen något men i princip borde väl solfångarna klara av att ladda kontinuerligt vid full solstrålning och ett flöde på 4 l/min? Teoretiskt borde den ge över 7 kW? Medelvärden nu ligger ju på drygt 2 kW (i praktiken något mer, säg ungefär 3 kW, då effektmätaren verkar mäta fel). Om flödet är så lågt som 4 l/min borde jag väl inte behöva reglera inloppet till slingan?

Jag antar att effektmätaren är kalibrerad för vatten. Någon som vet hur den ska räknas upp eller ner i förhållande till glykolblandningen?

[Gäst407]

hej

toppladdar du så sätt t3 givaren lite ovanför inloppet från din plattis
det e då topp tempen i tanken som styr när du börjar ladda in från solfångarna

du kan ha ganska snäv starttemp diff typ 5-8 grader,det enda som händer e att den kan starta å gå en liten stund tills den kylt ut vattnet i solfångaren  då stannar den ett tag  sen då tempdiffen är nog stor igen startar pumpen igen


felet med att ha manuell flödes reglering är att effekten inte är konstant i solen
vissa dar går det som F-N å vissa dar e det segare 
lättast är att köra med termostat alt vartalsstyrd pump ...

felet som blir är att du får konstig temp diff i sol fångaren 
vid låg effekt så ökar vattnet 2-3 grader genom platvärme växlaren.
vid bra väder så kan det va för stor tempdiff  =för litet flöde,dvs du släpper ut 70 gradigt vatten i tanken som är 40 grader å i fångaren går det varmt 90-100 grader

då får du en stor effekt förlust  pga den höga temperaturen som är helt onödig iomed du har vatten att kyla med i tanken
idealet e 10 graders temp diff mellan solfångaren å tank,, det får du gratis med mma ventilen å en termostat 
faktiskt jädrigt fiffigt å funkar helt utan krångel,seen att den reglerar flödet helt på egenhand innnebär att du får en helt perfekt skicktning i tanken
du kan tex ha 60 grader i topp å 20 i botten

[Kasch]

Jag toppladdar men har två slingor, ingen platt-vvx. Inloppe ttill den ävre slingan är nära tanktoppen så jag kan knappast sätta den högre upp. Möjligen en bit längre ner så solfångaren får jobba mot lägre temp? Men det borde ju gå åt lika mycket effekt att hålla tempdiffen oavsett temperaturen på T3?

Däremot ska jag prov att låta solfångarna jobba med mindre tempdiff som du skriver. Men jag tycker fortfarande att kontinuerlig drift med 10 graders differens inte borde vara så väldigt svårt för 90 rör att hålla i fullt solsken och med ett flöde som är mindre än hälften av det rekommenderade.

[Gäst407]

hej
tjohoo
tja då fattar jag varför du inte har en termostat styrd inladdning i tanken

du måste hur som haver försöka begränsa flödet genom slingorna så du får en konstant temp
tempdiff i fångaren  som stämmer mot tankens temp
lättast är väl att montera en varstyrd pump så soldatorn reglerar flödet i slingan

men det funkar ochså att sätta in en mmaventil med termostat i anläggningen då reglerar den tempen
kan plita i hop en liten skiss

ett av problemen du har är nog att slingorna kyler för effektift utan styrning,,,, tempen i den nedre slingan blir för låg jämfört med topp tempen  så anläggningen står å slår av å på ofta
du liksom stötladdar in i tanken
samma fenomen blir det på en plattväxlare om man inte styr flödena

[Kasch]

OK, jag hänger med på ditt resonemang  Men blir det någon större skillnad i avgiven effekt om man "stötladdar" eller laddar kontinuerligt? Med ett flöde under hälften av det rekommenderade borde väl också laddningen ske kontinuerligt med den effekt som de 90 rören (borde) avge? Jag har ju dessutom en termostatstyrd växlingsventil mellan övre och undre slingan så vanligtvis laddar den bara i övre (till dess övre hälften av tanken är varmladdad av solen vilket alltså inte hänt ännu).

[Gäst407]

hej
tror inte du ska tappa effekt av att stötladda men vet inte hur bra det är för pumpar å sånt
dom håller säkert sämmre  du kan ju öka tempdiffen så minskar du av å på slag llite
ställ start på 15 grader å off diffen på 2grader

ska du ha råd med slingorna så skulle du prata med några andra här på forumet
dom har erfarenhet av att styra slingor .typ humlan å dom killarna
 
dom håller på med att varvstyra pumpen som laddar in i slingan
det sitter i deras styrdatorer,dom har inte samma som jag eller förmodligen du ochså kör

eller så pratar du med stig han vet säkert hur du ska kunna reglera slingan


hur länge har du hafft igång anlägningen ?
låter skumt att du knappt orkar ladda in 50% i tanken då du kör med 90rör

har du anslutit kåken till tanken så den lånar lite pulver,har hänt andra här på forumet
minns en som hadde gratis värme i hallen å lite i tanken

[Kall Kyl]

Oj, få se nu om jag kan svara på alla frågor:

Givaren till effektmätaren är en dykare. Tyvärr har jag inget dykrör ledigt på lämpligt ställe och jag har därför fäst den på inloppet i tanken till första/övre solslingan. Anläggningen är väl därmed inte den bästa så även om den ligger under isoleringen kan det vara en orsak till att den ger för lågt mätvärde. Kollade med lokala rörfirman om de hade nån anliggningsgivare men de ville inte sälja någon om jag inte visste resistansen på befintlig givare.

Kontentan borde väl vara att effektmätaren faktiskt inte visar alla inladdade kWh. Men jag tycker ändå att effekten verkar låg med tanke på det låga flödet och de korta laddningscyklerna.

Angående metallbrickan var det helt omöjligt att trycka in röret i kollektorn med brickan/hylsan på. Leveransen med de sista 30 rören saknade också denna hylsa. Men jag har svårt att se hur heatpipen skulle kunna glida ur kollektorn aftersom korken stoppar och glasröret sitter ändå in i kollektorn - eller missförstår jag?

Tempdiffen för ON är för tillfället ställd till 10 grader. T3 är placerad en bit nedanför övre slingans inlopp. Grannen tille dock sätta T3 nära botten i tanken för att jobba mot lägre temperaturer men jag tror han tänker lite fel (plana solfångare, ladda långt ner, köra mot låga temperaturer etc). Ska testa att sänka tempdiffen något men i princip borde väl solfångarna klara av att ladda kontinuerligt vid full solstrålning och ett flöde på 4 l/min? Teoretiskt borde den ge över 7 kW? Medelvärden nu ligger ju på drygt 2 kW (i praktiken något mer, säg ungefär 3 kW, då effektmätaren verkar mäta fel). Om flödet är så lågt som 4 l/min borde jag väl inte behöva reglera inloppet till slingan?

Jag antar att effektmätaren är kalibrerad för vatten. Någon som vet hur den ska räknas upp eller ner i förhållande till glykolblandningen?

Jo, effekten verkar lite låg men visar givaren 10 grader fel så mäter du säkert 50% fel, eller...

I Sfinx manual står det att 50% glykolinblandning kräver 15% mer flöde, borde betyda att det minskar värmevärdet med 13%. Inte så mycket som jag trodde.

Dykrör är inte svårt att fixa. Det finns korta som går att sätta i 1/2" T-rör.

Jag känner igen problemet med brickorna. Jag hade stora problem med vissa. Tydligen kan det hända att korken sugs in en bit vid tempväxlingar men jag tror inte att röret faller ur kollektorn.

Förutom att du har problem med effektmätningen så tror jag nog du kan få problem med inladdningen framåt sommaren. Om du laddar in 10 grader högre än vad du har strax under inladdningsstället så har du snart 10 grader högre temp vid t3. En stund senare har du ökat tempen med ytterligare 10 grader osv. Du bör nog flytta ner t3 och minska diffen annars kommer du upp i koktemp innan botten är varm. I botten är rätt på ett sätt, man vill ju ha tanken genomvarm, men samtidigt vill man inte ladda in kallare i toppen än vad det reda är. Jag kör ända ner till 1 grads diff för att ta vara på så mycket som möjligt men jag har dubbla inladdningar, en hög och en låg.

mvh

[Kall Kyl]

Lite mer fakta om glykolinblandning:
http://www.engineeringtoolbox.com/propylene-glycol-d_363.html
Stämmer inte helt med vad jag sa tidigare. Verkar som antingen jag eller Sfinx blandat ihop procent och procentenheter.
mvh

[humlan57]

Lite mer fakta om glykolinblandning:
http://www.engineeringtoolbox.com/propylene-glycol-d_363.html
Stämmer inte helt med vad jag sa tidigare. Verkar som antingen jag eller Sfinx blandat ihop procent och procentenheter.
mvh

Undra vad det blir med WaterWetter tillsatt 

mvh humlan.

[Gäst407]

hej
en dum fråga varför toppladda om man har slinga i botten ??
vinner man mycket på det ? annat än tid

enklast borde ju va att bottenladda in allt i tanken,då sitter tempgivaren alltid på rätt ställe
dvs den känner av temp i botten på tanken


blir det inte lite skumt med temp diffarna då man växlar slinga ?
har man givaren i topp å det är 60 grader i toppen
med "rätt" tempdiff så bör ju fångaren hålla ca70-75 grader......

då slingan växlas kyler ju tanken ner solfångarens värmebärare mer säg till hmm 45-55 grader

då får i alla fall min styrdator ryck å stannar pumparna iomed att tanken är 60 i topp
difftempen blir för låg...följden borde bli att den startar å stänger av några gånger för att tempdiffen inte stämmer

för det ska funka bra måste väl man varrvstyra pump eller termostatstyra inladdningen på nått vettigt vis


har jag helt fel ?

[Gano]

Hej

Har du kollat om du har några varma rör ?

MVH/Gano

[Kasch]

Du menar glasrören? Nja de jag känt på - slumpmässigt valt - har känts helt kalla. Vakumet verkar vara OK, inget av rören är "mjölkvita" i ändarna.

[Kasch]

4 kWh under 4,5 timme med omväxlande strålande sol och lätta moln. Ingen märkbar luft kvar i systemet. Det här är helt enkelt uselt. Något är fel.