Ämne: Bauhaus erbjudande?

[ace]

Hej Gano!  Samtliga de pumpar som du räknat upp är ju kraftigt överdimensionerade om nu inte Totto15 med sina 100-110 m2 råkar bo i Norrland eller alt ha riktigt dåligt isolerat. Dessa pumpar kommer ju att gå on/off större delen av värmesäsongen, så då kan han ju lika gärna anskaffa en kraftfull billig on/off-pump direkt, eller också 2 st mindre pumpar, men det blir ju ingen bra investeringsekonomi av det heller.
Mvh Raffen.

Det blir ingen ökad ON-OFF effekt eftersom detta är samma konstruktion som storlek 5kW-pumparna. Skillnaden ligger i att de ovan nämnda pumparna i storlek 6 kW tillåts varva högre, en programmeringssak bara. Den nedre effekttröskeln är den samma.
Sedan tronar du i ensamt majestät här på forumet att påstå att man kan värma ett stort hus med en E9:a. Vidare hänvisar du till tester som inte utförts av oberoende institut utan genomförts av generalagenten själv i ett glasslager. Det säger ju sig själv vilken tillit man kan fästa vid ett sådant prov.
MVH/Gano

Hej Gano! Visst blir det on/off-effekt på värmepumpen om du överdimensionerar den, det är helt klart Gano oavsett vad du säger om det. Sedan att jag tronar i ensamt majestät här på forumet med att påstå att man kan värma ett stort hus med en E9:a, riktigt så är det nog inte Gano, det är nog mer fråga om att jag tycker att man skall dimensionera värmepumpen mera rätt ifh till vad som ofta föreslås här på forumet, där man oftast har en stående rekommendation om att alltid välja värstingmaskiner vilket jag tycker är lite oproffsigt. Förresten det här har vi ju diskuterat tidigare när bl.a Paxmax var inne och redde ut begreppen, men du tycks ändå inte ha förstått andemeningen i det hela Gano. 
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=14786.msg147578#msg147578

Mvh Raffen.

Får jag reda ut begreppen lite ?
en on/off går med bestämd tillförd kompressorenergi, invertern har varierande tillförd kompressorenergi, detta är rent generellt den stora skillnaden. en inverter tillåter kompressorenergin att överstiga samma on/off:kompressors maximala energitillskott, och lika dant nedåt !
om vi förutsätter att kondensor o förångare är likadant dimensionerade så innefattar "överkapaciteten"på inverter en kostnad som motsvarar den extraenergi vi tillsätter !!= dyr på fullvarv. till viss del så kompenseras det av att de flesta motorer är effektivast på det varv som motsvarar ca 60-65 hz.
på undervarv så blir invertern betydligt effektivare på grund av överdimansionerad förångare/kondensor i förhållande till köldmedieflödet.
tyvärr så finns det ett par faktorer som fördärvar teorin:
1. en scroll läcker fruktansvärt mycket internt, vilket blir tydligare ju långsammare den varvar.
2. kappilär-rörs maskiner är dimensionerade för ett visst köldmedieflöde.den tappar i effekt så fort den kommer "utanför" registret.
men det är fortfarande mer ekonomiskt att köra en inverter på låglast än en on/off som slår på och av på fast last.
och en inverter ska vara "rätt" dimensionerad för maximal energibesparing,
en för liten som går ofta på "övervarv" blir dyr av den anledningen.
en för stor som nästan aldrig varvar fullt kommer för det mesta gå på låga varv o bli oekonomisk då !

men att påstå att det är alltid är oseriöst att rekomendera en för stor pump håller jag inte med om !!
många som tittar på L/L har direktverkande el ,och då är det alltid seriöst att rekomendera en för stor pump, det är mer ekonomiskt med lågvarvig pump vid varmt ute, än en månad med direktel-stöttning och liten pump.
det är alltså en fråga om kundens behov,som måste klargöras innan man väljer !
och kommer man fram till att det är en L/L kunden ska ha, så brukar mina rekomendationer ofta hamna på en stor pump.
mvh.ACE

[raptus]

Bra forklart Ace,  Thumbsup. Da leser jeg det sånn : Best er stor pumpe ( høy maks effekt ). Men samtidig med lav minimuseffekt og  kompressortype rotary . Virker for meg soleklart men er du enig Ace.
  Raptus

[ace]

Bra forklart Ace,  Thumbsup. Da leser jeg det sånn : Best er stor pumpe ( høy maks effekt ). Men samtidig med lav minimuseffekt og  kompressortype rotary . Virker for meg soleklart men er du enig Ace.
  Raptus

helt rätt. rotary är att föredra före scroll vid låglast (trots H-16)
mvh.ACE

[Gano]

AMEN. Håller med om allt, ace.

Ett litet exempel hemifrån med anledning av din kommentar om små pumpar och elstöttning kontra stora pumpar.

Just nu är det -2. Jag har 2 st 5 kW rotaryvärmepumpar som tillsammans värmer huset som är på 125 kvadrat. Den ena pumpen (Hitachi) ligger och småmyser på 150 W. Den andra pumpen (Mitsubishi)ligger stadigt på 400 W. Pumparna ligger och drar tillsammans ca 600 W just nu. Värmebehovet i mitt hus ligger på ca 1800-2000 W vid nuvarande utetemp. Det är svårt att säga exakt vad COP är, men det verkar tillfredsställande.

Sedan har jag noterat att Mitsubishins styrsystem har "sagt till" att inte avfrosta på ofta, den går på maximala intervall. Hitachin har inte avfrostat på hela kvällen. Detta är förmodligen en följd av att värmeväxlarytorna får väldigt låg belastning. Annars brukar området runt nollan vara jobbigt för luft/luftvärmepumpar med ideliga avfrostningar.

Det var klart sämre förr när jag bara hade 1 pump, den klarade inte kallare än ca -6-8 och den låg stadigt på uppemot 1000 W vid nuvarande utetemp....och avfrostade OFTA.

- Nej, investera i lite mer effekt. Större pump eller 2 små. Det tjänar man på.

MVH/Gano

[Panasonic E9]

Ja det är ju tur för Scrollen att man inte behöver så mycket effekt vid låglast. Värre vore om läckaget uppstod vid höglast. SP:s test visar att E9EKB samt min E9CKP från 2004 att de har  samma COP vid 50% som vid 100% och 7 ºC. Båda toppar vid 75% och samma temperatur.

[Paxmax]

Raffen: Jag beundrar din envishet och mod, du stångar dig blodig igenom de flesta trådarna!!

På ungefär samma not som resten av er: Jag grejar inte mer än ca -6 innan en E9DKE (5kW värme max) på mitt 1,5plans hus på ca 130kvm och då har jag bara "hyfsad" täckning för nedre plan(ca 65kvm) och litet läckage till åvanvåning.
Huset är från 30-talet och tillbyggt i omgångar, troligtvis rätt dåligt isolerat med dagens mått mätt.

När man är på gränsen så är det dessutom mer kännbart när pumpen avfrostar dessutom!

Man skall ha utomordentlig planlösning för L/L-VP om man skall klara sig med en stor pump, i minsta tveksamma fall så är det nog smartare och satsa på två små vp! Bättre spridning, jämnare värme och avfrostar troligtvis inte samtidigt.

[leifa.k]

Ursäkta att jag lägger mig i, men så är det. Har inte en pump vettiga arbetsförutsättningar så får man skaffa två.

[Hansson]

Ursäkta att jag lägger mig i, men så är det. Har inte en pump vettiga arbetsförutsättningar så får man skaffa två.

Eller ingen.Välj en annan värmelösning