Ämne: Airwell?

[ace]

Jag vill bara påpeka att en normal COP för en jord/bergvärmeanläggning ligger i intervallet 3.0 - 3.3 och en normal luft/vatten ligger på ca 2.0-2.5.
I alla fall när man tittar på de anläggningar som loggas i skarpt läge.

En viss skillnad alltså.

Var i sverige gäller dessa siffror? Jag antar att l/v har lite bättre årscop i en kustnära placering i skåne än i Norrlands inland 
Eller är det 2,5 för skåne och 2,0 för norrland?
mvh

tror nog det finns ställen i sverige som bara har det kallare i luften än i ett ev borrhål, någon månad per år ! på vissa ställen är säkert en L/V bättre än en BV-pump ,oavsett investeringskostnad !
mvh.ACE

[Ville Vessla]

Jag vill bara påpeka att en normal COP för en jord/bergvärmeanläggning ligger i intervallet 3.0 - 3.3 och en normal luft/vatten ligger på ca 2.0-2.5.
I alla fall när man tittar på de anläggningar som loggas i skarpt läge.

En viss skillnad alltså.

Var i sverige gäller dessa siffror? Jag antar att l/v har lite bättre årscop i en kustnära placering i skåne än i Norrlands inland 
Eller är det 2,5 för skåne och 2,0 för norrland?
mvh

tror nog det finns ställen i sverige som bara har det kallare i luften än i ett ev borrhål, någon månad per år ! på vissa ställen är säkert en L/V bättre än en BV-pump ,oavsett investeringskostnad !
mvh.ACE

Sen april har uteluften varit varmare är borrhålet förutom några dagar, detta utanför Östersund.
Detta gör att jag planerar bygga nån form av utedel för att värma brine med som ett av vinterns projekt.
Allra helst eftersom mitt hål är i kallaste laget, redan nere på 0 ºC in.

[Roland]

tror nog det finns ställen i sverige som bara har det kallare i luften än i ett ev borrhål, någon månad per år !

Jämförelsen haltar en del. Det är förångningstemperaturerna som skall jämföras. Det vore rimligare att jämföra temperaturen för ett borrhål som man inte tar ut värme från med lufttemperaturen.

Sen april har uteluften varit varmare är borrhålet förutom några dagar, detta utanför Östersund.
Detta gör att jag planerar bygga nån form av utedel för att värma brine med som ett av vinterns projekt.
Allra helst eftersom mitt hål är i kallaste laget, redan nere på 0 ºC in.

Jag har också varit inne på den varianten men kom fram till kalkylen energimässigt går minus. El till fläkt och cirkulationspumpens ökade förbrukning äter upp vinsten med högre köldbärartemperatur.

[ace]

tror nog det finns ställen i sverige som bara har det kallare i luften än i ett ev borrhål, någon månad per år !

Jämförelsen haltar en del. Det är förångningstemperaturerna som skall jämföras. Det vore rimligare att jämföra temperaturen för ett borrhål som man inte tar ut värme från med lufttemperaturen.

?? 
är det luftens fel om uttaget i ett borrhål är större än tillskottet 
och vad gör jämförelsen med förångningstempen för skillnad ?? den följer ju temperaturen i borrhålet !
kan inte begripa var jämförelsen "haltar".

ska borrhålet ha "handikapp" för att det är trögt ??

det finns väl ingen som har bergvärme, utan att belasta detsamma.....eller ?
mvh.ACE

[humlan57]

Jag förstår verkligen inte varför såna här diskussioner om att bergvärme skulle vara bättre än L/V-pump uppkommer  Det borde ju vara självklart att L/V-pump är ett bättre val, om den klarar att göra jobbet. Som jag ser det, så är det bara att välja den pump som lämpar sig bäst, för det jobb som pumpen ska utföra, eller hur?

mvh humlan.

[Anders S]

För mig är ekvationen ganska enkel.

Om investeringskostnaden för L/V pumpen närmar sig borrpumpen blir det borrpump.

Att jag kommer ta en Evi-heat nästa gång med vacuumsolfångare.


De som träffat rätt med borrningen i berg. Har ju långt över upgett värde på evi-heaten på lagrad solenergi. Hur länge vet jag ej och har ingen som kan säga några siffror på heller.


Lika som om du har vattenblask, så har du inte mycket användning av borrhålets kapacitet att lagra solenergin.

Kanske inte många som lyckats med det konststycket, alltså mer tur än skicklighet.

[Rickard]

Jag vill bara påpeka att en normal COP för en jord/bergvärmeanläggning ligger i intervallet 3.0 - 3.3 och en normal luft/vatten ligger på ca 2.0-2.5.
I alla fall när man tittar på de anläggningar som loggas i skarpt läge.

En viss skillnad alltså.

Var i sverige gäller dessa siffror? Jag antar att l/v har lite bättre årscop i en kustnära placering i skåne än i Norrlands inland 
Eller är det 2,5 för skåne och 2,0 för norrland?
mvh

Mmm, ungefär sån är den bild jag fått i alla fall.
Detsamma gäller bergvärmen, 3.3 i södra sverige och runt 3.0 i norr.

Man får inte bara titta på COP:n vid drift, man måste även tänka på de rätt frekventa avfrostningarna också som en L/V-värmepump kräver.
De inte bara avbryter värmeproduktionen, den äter ju även upp redan producerad värme...

[humlan57]

Kristers/Energicentras L/V-pump ca 30000 sek installerat å klart (vet inte vad han tar för inst, så jag uppskattar bara), Bergvärmepump ca 110000 sek, bara uppskattar där med. Delvis "gör det själv" för L/V-pump = tot-kostnad = 25-50000 sek, delvis "gör det själv" med bergvärme = ingen aning, men går det att spara mer än 20000 sek?. Det ser nästan hopplöst ut att motivera bergvärme, hur "fel" man än räknar, om en L/V kan klara jobbet där den ska sitta.... Men det ger iaf en förståelse till, varför man håller priserna uppe på en L/V-inst. Bergvärmen skulle inte gå att sälja i stora delar av Sverige annars... Det är vad jag tror iaf..

mvh humlan.

[ace]

forumet domineras av värmepumpsägare som hämtar värme ur uteluft.(framförallt L/L-ägare)
många värmer sina hus med enbart L/L till imponerande utetemperaturer !
det finns användare av dessa på breddgrader, där man skulle idiotförklaras om man offererade L/V.
och dessa är jättenöjda med sina pumpar.
dom pratat sig varma om deras imponerande "kärnkraftverk".
men pratar vi om att överföra samma värme till vatten ens i nedre delen av landet, så skriker vissa rakt ut !
det går inte att hämta tillräckligt med energi i luften när det är kallt ute, du måste borra ! avfrostningarna äter upp förtjänsten !! mm.mm !!

Faktum är att en modern L/L jobbar med kondenseringstemperaturer upp mot (eller över) 50 ºC.
medan en modern L/V som jobbar mot ett modernt golvburet värmesystem ,genom en lägre kondenseringstemp blir ännu effektivare än motsvarande L/L....

den ena lovordas av nästan alla,och den andra förkastas av vissa !
varför 

mvh.ACE

[humlan57]

Ja inte kan det bero å att de som borrar å dom som säljar bergvärme-pumpar, kliar varandra på ryggen, för att båda tjäna en extra hacka. Å kanske t.o.m av den anledningen håller priset uppe, för en inst av L/V-pump... Nä fy, så får dom ju inte göra, så det går bort direkt....

mvh humlan.

[Rickard]

Alla blir saliga på sitt, hade jag inte varit övetygad om att min satsning var riktig hade jag ju inte gjort den.
Detsamma gäller väl för de som köpt luft/luft-värmepumpar och rätt många av de som köpt luft/vattenvärmepumpar.

Jag försöker vara så saklig jag kan i mina inlägg och visa på de faktiska skillnader som finns.

Det är absolut inte bäst för alla att konvertera till vattenburet och jord eller bergvärme, kanske inte ens för särskilt många, men för mig och på det sätt jag gjorde var det definitivt en god affär.
Även om du Humlan marknadsför Kristers luft/vattenvärmepump allt du orkar så kanske den inte alltid är det bästa alternativet om man har de extra tusenlappar som krävs för att man skall få en CTC, NIBE eller IVT som gör samma sak - fast med högre uteffekt och lika bra eller bättre COP.
Besparingen kanske blir lite högre och det är allt som krävs för att totalkalkylen skall vara bättre på en lite dyrare produkt.

Jag tycker det är bra med alla lågprisalternativ som finns, men det är inte alltid bara priset som gäller, det finns annat också, men den debatten orkar jag inte ta en gång till i denna tråd. 

[Rickard]

Och som sagt, det är skillnad på södra och norra sverige.

När det gäller komfort och förmodad livslängd tycker jag mig dock se att jord och bergvärmepumparna verkar ha ett försprång, och de som prioriterar det kanske är beredda att betala lite mer.

[humlan57]

Och som sagt, det är skillnad på södra och norra sverige.

När det gäller komfort och förmodad livslängd tycker jag mig dock se att jord och bergvärmepumparna verkar ha ett försprång, och de som prioriterar det kanske är beredda att betala lite mer.

Det är ju precis det jag menar, alltså var pumpen ska jobba, fast det verkar som en bergvärmepump alltid är bättre att installera. Å visst kan man påstå det, men vad spelar det för roll, när bergvärmepumpen aldrig kommer att få visa det, då klimatet inte sätter krokben för L/V-pumpen. Å jag tror definitivt inte det gynnar bergvärmen i längden, att det inte finns större priskillnad mellan L/V-pump å bergvärme. Vem som helst kan räkna ut framtiden för bergvärme, när grannar börjar jmf sina kostnader å årsbesparing mellan bergvärme å L/V-pump, å ser att den inte alls är stor...

Ang Krister/Energicentra så är jag glad att det äntligen dyker upp alternativ, både till vindsnurror å värmepumpar. Var delarna kommer ifrån har inte med saken att göra, utan att nån vågar visa att det faktiskt finns alternativ, å det till lägre priser. Det kanske t.o.m kommer nån som vågar påstå att det han säljer är bra, å som dessutom kan belägga det åxå. För ingen är betjänt av att få ut skit på marknaden, som enbart sägs vara bra, som t.ex var fallet med de svenska produkterna Hannevind å Nordic Air.

Jag hoppas vi nån gång kommer till den dag, när prestanda, service å tillförlitlighet blir viktigare, än pris å ursprunget/tillverkningsland på delarna. Först då blir det möjligt att delarna får en rättvis bedömmning.

Ett exemel på vilka "idioter" Vi är, angående ursprung å pris....
De högtalare jag nu beställt säljs under åtminstone 3 olika namn. Alla med samma ursprung/tillverkare = samma högtalare, men olika namn vid försäljning i olika världsdelar. I Europa döms dessa högtalare ut som rena skiten, för ingen högtalare kan vara bra som är så billig, å som man dessutom aldrig hört talas om.... I Nordamerika är dom däremot hyfsade, sett till sitt låga pris, men absolut inga HiFi-hötalare..., det kan inga så billiga högtalare vara. I Australien så är dom däremot ett riktigt bra köp!!! Att ett par så billiga högtalare kan låta så otroligt bra, det hade man aldrig kunnat tro. Sensmoralen får Ni stå för själva... Men Ni kan lita på att jag är nyfiken på hur dom verkligen låter, har en känsla att sanningen ligger nånstans mellan Australien å Europa 

mvh humlan.

[Rickard]

Jag är också glad för att det dyker upp alternativ, vänder mig bara lite emot att du så hämningslöst gör reklam för hans grejer i forumet.
Än så länge har hahs grejer inte bevisat just nåt, så det enda man kan göra reklam för är att det är nytt och prisvärt.
Fungerar de inte som förväntat så kan det ändå bli ett dåligt köp, och jag vill inte att kunder skall "inoktrineras" med lovord innan vi har facit på vad maskinerna går för.

[Roland]

Skillnaden mellan en L/V-pump och en bergvärmeanläggning är i princip att L/V-pumpen har en utedel medan bergvärmepumpen i stället har en värmeväxlare, en cirkulationspump för köldbäraren och så borrhålet.

Utedelen till L/V-pumpen bör kosta ca 15000 kr om man jämför med återvinningsaggregaten typ FLM30.

Värmeväxlare och cirkulationspump till bergvärmeanläggningen bör kosta några tusen kronor. Ett borrhål med komplett med slang och allt ca 35 000 kr, men det beror ju helt på hur djupt man borrar. Markvärme blir billigare.

Som jag ser det bör prisskillnaden mellan likvärdiga alternativ röra sig om 25 000 kr, mindre om alternativet är markvärme. Någon som har en annan uppfattning?